85 °Championnat du Monde Cycliste 2018 à Innsbruck (topic définitif)

[allezlasse]

On est quand même quelques-uns à ne pas avoir attendu que Valverde batte un Français aux Mondiaux pour régulièrement s'étonner de ses performances, à son âge et avec son passif ; ni d'ailleurs pour s'étonner des temps d'ascensions qui, depuis disons deux ans, sont en forte hausse…

évidemment, la caisse de résonance des Mondiaux est ce qu'elle est et elle étend probablement ce sentiment de malaise, donc il est plus audible

[veji2]

On peut aussi considérer que rappeler son passé/passif est suffisant pour mettre un astérisque ou une ombre, un nuage si on veut, l’image était pas mal - sur chacune de ses grandes victoires.

Le cyclisme étant ce qu’il est, ce n’est même pas infamant, mais c’est quand même un sacré sparadrap qui ne le quittera jamais.

La suspension +ça, ça fait déjà pas mal non ? pour un coureur qui au-delà de cette histoire où il a payé pour lui et aussi pour (/plus que) pas mal d’autres, est un fuoriclasse depuis toujours, avant, pendant, après, est exemplaire dans son amour du métier, respecté pour ça, apprécié etc. bon je ne vais pas dérouler plus ce que tout le monde a déjà dit.

Ça gêne qu’il soit encore là, d’autant plus quand il bat nos chouchous, ou qu’il « tue » des courses qu’on espérait plus mouvementées, mais il faut s’en accommoder, que faire d’autre ?

C’est imparfait mais il n’y a pas de solution parfaite, ne jamais mentionner ce passé ou bien le lui faire payer plus que de raison serait encore moins ajusté.

Pour le déni, il se débrouille avec sa conscience, comme Jalabert et d’autres, mais on n’y peut rien.

Perso je n'ai rien contre la manière de courir de Valverde et sur la course sa victoire de dimanche est superbe de jambes et de maitrise tactique par ailleurs.

[veji2]

Bizarrement on n’a rien entendu, même pas une petite réflexion, à propos de certains temps d’ascensions grotesque sur la dernière Vuelta

Tu conviendras que ce n'est pas le sujet quand on parle du titre de CDM de Valverde ? Plus grave que l'hypocrisie dans notre sport c'est ce relativisme/comparatif permanent.. "oui mais parlons alors des performances d'untel sur telle course, etc..".

La question des temps d'escalade qui retouchent des sommets depuis 2016, on en parle souvent.

[AlbatorConterdo]

On est quand même quelques-uns à ne pas avoir attendu que Valverde batte un Français aux Mondiaux pour régulièrement s'étonner de ses performances, à son âge et avec son passif ; ni d'ailleurs pour s'étonner des temps d'ascensions qui, depuis disons deux ans, sont en forte hausse…

évidemment, la caisse de résonance des Mondiaux est ce qu'elle est et elle étend probablement ce sentiment de malaise, donc il est plus audible

+1

[TheChosenOne6]

Bizarrement on n’a rien entendu, même pas une petite réflexion, à propos de certains temps d’ascensions grotesque sur la dernière Vuelta

Tu conviendras que ce n'est pas le sujet quand on parle du titre de CDM de Valverde ? Plus grave que l'hypocrisie dans notre sport c'est ce relativisme/comparatif permanent.. "oui mais parlons alors des performances d'untel sur telle course, etc..".

La question des temps d'escalade qui retouchent des sommets depuis 2016, on en parle souvent.

Ici oui très bien mais les médias? Les journalistes français tapent rarement sur le sport français, bcp plus sur les autres.

[papou06]

Bizarrement on n’a rien entendu, même pas une petite réflexion, à propos de certains temps d’ascensions grotesque sur la dernière Vuelta

Tu conviendras que ce n'est pas le sujet quand on parle du titre de CDM de Valverde ? Plus grave que l'hypocrisie dans notre sport c'est ce relativisme/comparatif permanent.. "oui mais parlons alors des performances d'untel sur telle course, etc..".

La question des temps d'escalade qui retouchent des sommets depuis 2016, on en parle souvent.

Si, justement, c'est en partie le sujet. Parce qu'on a tendance à considérer Valverde comme l'image d'une époque révolue et on aimerait donc qu'il disparaisse, pour qu'on puisse oublier cette époque et passer à autre chose. C'est la version moderne du Tour du renouveau. Mais de plus en plus d'indices semblent montrer que cette époque, elle n'est pas du tout révolue. Que le peloton actuel est loin d'être tout blanc, mais qu'il "bénéficie" d'une lutte anti-dopage qui est complètement en berne.

[Gino Bartali]

Le Valverde de dimanche aurait battu le Valverde d'avant-Puerto dans à peu près tous les domaines, il y a de quoi s'en étonner. Mais ce n'est pas le seul: regardez Bernal, combien de watts développait-il en 2005 ? Même Bardet a eu une progression plus forte que la courbe hornerienne des perfs d'Alejandro ces vingt dernières années. On fera le bilan dans dix ans: Valverde va-t-il progresser un peu/beaucoup/déraisonnablement ?

[veji2]

Le Valverde de dimanche aurait battu le Valverde d'avant-Puerto dans à peu près tous les domaines, il y a de quoi s'en étonner. Mais ce n'est pas le seul: regardez Bernal, combien de watts développait-il en 2005 ? Même Bardet a eu une progression plus forte que la courbe hornerienne des perfs d'Alejandro ces vingt dernières années. On fera le bilan dans dix ans: Valverde va-t-il progresser un peu/beaucoup/déraisonnablement ?

Diable, le Valverde de dans 10 ans il bat le Bernal de 2005 !!! Je suis perdu dans l'hyperespace là...

[ilcanzese]

sportifs de haut niveau a + des 40 ans c'est assez commun a "notre" époque et pas que dans le vélo .........
le débat sur les sanctions est a faire ailleurs

[Gino Bartali]

Diable, le Valverde de dans 10 ans il bat le Bernal de 2005 !!! Je suis perdu dans l'hyperespace là...

Remco Evenepoel en 2005 ne développait que 12 watts, d'après la directrice de la crèche de Schepdael, avec une prédilection pour les piscines à cubes et les toboggans (alors que Pinot a toujours eu la phobie des toboggans). Avant Puerto. Valverde était déjà au top. Les performances d'Evenepoel aujourd'hui laissent sans voix, tandis que celles de Valverde suivent une logique hornerienne complètement _normale.

[Nopik]

Ben le problème c'est que ca fait X années que Valverde court et gagne. Et tout le monde s'en branle.
C'est la même chose pour tous les autres gars plus ou moins louches, hein. Je ne cible même pas particulièrement le Murcian.
Mais le jour où un gars comme ca gagne un gros truc, c'est la "cata". Comme Froome au Giro. Ou pire, si Froome avait gagné ce TDF.

Mais tant que c'est sur des petites courses, tout le monde l'accepte. Belle hypocrisie.

D'ailleurs, en parlant d'hypocrisie, suffit de voir que 95% du peloton encense valverde. Et que 95% des journalistes en font de même. Et ce n'est pas parce qu'on mentionne simplement sa suspension en ajoutant que les moeurs on changé qu'on est dédouané de cette hypocrisie.

Y a quand même le journaliste de Ouest-France qui a été clair, net et incisif, Clément Guillou n'a pas été tendre non plus, et le très doux journal l'Equipe (Damien Ressiot n'est plus là, faut dire) a détecté un nuage au-dessus du nouveau maillot arc en ciel. Même le mec de Dans la Musette, celui qui ne veut voir que du bon, du beau et du pur dans son sport fétiche, se déclare un peu gêné aux entournures.

Le problème avec beaucoup de ces commentaires (j'ai pas fait l'inventaire de ceux de ta liste, mais en règle générale), c'est la tonalité "valverde est un vestige d'une autre époque, oui lui il est louche, bon c'est comme ca, mais les nouvelles générations sont différentes". On reste dans l'hypocrisie la plus complète.

Edit : je vois que Papou a dit plus ou moins la même chose

[veji2]

Diable, le Valverde de dans 10 ans il bat le Bernal de 2005 !!! Je suis perdu dans l'hyperespace là...

Remco Evenepoel en 2005 ne développait que 12 watts, d'après la directrice de la crèche de Schepdael, avec une prédilection pour les piscines à cubes et les toboggans (alors que Pinot a toujours eu la phobie des toboggans). Avant Puerto. Valverde était déjà au top. Les performances d'Evenepoel aujourd'hui laissent sans voix, tandis que celles de Valverde suivent une logique hornerienne complètement _normale.

Je te taquine. j'ai bien aimé visualiser la compet entre Bernal à 12 ans et Valverde à 50 !

[biquet]

On est quand même quelques-uns à ne pas avoir attendu que Valverde batte un Français aux Mondiaux pour régulièrement s'étonner de ses performances, à son âge et avec son passif ; ni d'ailleurs pour s'étonner des temps d'ascensions qui, depuis disons deux ans, sont en forte hausse…

évidemment, la caisse de résonance des Mondiaux est ce qu'elle est et elle étend probablement ce sentiment de malaise, donc il est plus audible

Et y en avait aussi qui estimaient que la lutte anti dopage avait quasiment été enterrée lors du dénouement de l'affaire Froome. C'est Bradounet qui estimait que le cas Kreuziger avait sans doute également fait trés mal, notamment en ce qui concerne le côté repoussoir du passeport biologique (mais les données exposées par Chris Horner aprés sa Vuelta laissaient déjà peu d'espoirs ).

[Richard]

Diable, le Valverde de dans 10 ans il bat le Bernal de 2005 !!! Je suis perdu dans l'hyperespace là...

Remco Evenepoel en 2005 ne développait que 12 watts, d'après la directrice de la crèche de Schepdael, avec une prédilection pour les piscines à cubes et les toboggans (alors que Pinot a toujours eu la phobie des toboggans). Avant Puerto. Valverde était déjà au top. Les performances d'Evenepoel aujourd'hui laissent sans voix, tandis que celles de Valverde suivent une logique hornerienne complètement _normale.

[El_Pistolero_07]

Y a quand même le journaliste de Ouest-France qui a été clair, net et incisif, Clément Guillou n'a pas été tendre non plus, et le très doux journal l'Equipe (Damien Ressiot n'est plus là, faut dire) a détecté un nuage au-dessus du nouveau maillot arc en ciel. Même le mec de Dans la Musette, celui qui ne veut voir que du bon, du beau et du pur dans son sport fétiche, se déclare un peu gêné aux entournures.

Le problème avec beaucoup de ces commentaires (j'ai pas fait l'inventaire de ceux de ta liste, mais en règle générale), c'est la tonalité "valverde est un vestige d'une autre époque, oui lui il est louche, bon c'est comme ca, mais les nouvelles générations sont différentes". On reste dans l'hypocrisie la plus complète.

Edit : je vois que Papou a dit plus ou moins la même chose

Totalement d'accord.

[abraxas]

Et +1.

[kelmeur]

Chacun peut se faire son idée. On peut très bien penser qu'aujourd'hui tout va beaucoup mieux, que le dopage a presque disparu.

Dans un sens je crois que c'est vrai, c'est à dire que le dopage illégal a probablement presque disparu. Maintenant on optimise légalement en jouant avec tous les paramètres du corps humain. Je ne pense en revanche pas que les mecs font péter les transfusions dans l'hôtel le matin. C'est un dopage différent, bien plus sûr.

L'affaire Froome l'a d'ailleurs démontré, on ne peut même plus appeler ça dopage du coup, c'est légal.

Ce n'est pas étonnant de voir les temps d'ascension revenir à des niveaux impressionnants.

[manu74annecy]

Complètement d'accord avec Kelmeur.
Il faut sans doute croire que désormais un cycliste est préparé comme jamais, de hygiène diététique aux préparations millimétrées avec les capteur pour ne jamais se mettre dans le rouge. Des AUT soit disant légales à quelques AICAR de poids pour se muer en grimpeur.
La technologie, les recherches en aérodynamisme, la qualité du revêtement, les distances moindre qu'auparavant...
Tout cela peut contribuer à améliorer les temps d'ascension, à rendre Valverde toujours aussi fort dans un contexte de concurrence légèrement moindre..
Malheureusement, il n'y a rien comme tricherie là dedans, juste un peloton robotisé qui perd de son ame.

Le dopage derrière, mécanique ou physiologique, il existe clairement toujours, on joue avec les microdosages sans doute, ou alors un nouveau produit qui nous est inconnu a débarqué sur le marché...mais de là à cibler qui en profite et qui n'en profite pas, en prenant du recul, on peut se demander si on ne regarde pas cela suivant le prisme de nos affections pour certains et de notre dégout pour d'autres. Pourquoi Valverde serait plus dopé qu'un Dumoulin, pourquoi Thomas le serait plus que Bardet ou Pinot. Pourquoi Sagan est autant chouchouté alors que bien avant son contrôle, on dénigrait tant Froome.
On aime, il est clean, on aime pas, il est dopé....
beaucoup de choses sont aussi dans notre regard de suiveurs et malheureusement dans ce milieu hypocrite, seuls les faits pourront nous conforter..

[dolipr4ne]

On est quand même quelques-uns à ne pas avoir attendu que Valverde batte un Français aux Mondiaux pour régulièrement s'étonner de ses performances, à son âge et avec son passif ; ni d'ailleurs pour s'étonner des temps d'ascensions qui, depuis disons deux ans, sont en forte hausse…

évidemment, la caisse de résonance des Mondiaux est ce qu'elle est et elle étend probablement ce sentiment de malaise, donc il est plus audible

Et y en avait aussi qui estimaient que la lutte anti dopage avait quasiment été enterrée lors du dénouement de l'affaire Froome. C'est Bradounet qui estimait que le cas Kreuziger avait sans doute également fait trés mal, notamment en ce qui concerne le côté repoussoir du passeport biologique (mais les données exposées par Chris Horner aprés sa Vuelta laissaient déjà peu d'espoirs ).

Tu peux developper s’il te plait, je ne saisis pas bien.

[Chavaloin]

Le Problème avec Valverde c'est qui l'est devenu plus fort après sa suspension, avant 2013 il fait pas grand chose sur le TDF, puis deviens plus régulier finit par avoir son podium.
Sur les classiques il enchaine les doublé LBL-FW et je ne parle pas de sa saison 2017
et de sa qualité a être performant toute la ,saison