Gaudu ou Latour; qui est le plus à même de gagner un GT?

[rbl85]

Les courses d'une semaine ou Latour a fait de bon (voir très bon résultats) sont :

Catalogne : Une seule étape de montagne
Romandie : Une seule étape de montagne
Dauphine : sur l'ensemble des étapes de montagne, il est au niveau de G.Martin.

Ses meilleurs résultat sont quand même sur les courses avec une seule et unique étape de montagne

Bien vu
Après, sur la catalogne quand même c'est plus qu'un seule étape de montagne cette année.
Sur le Tour de Romandie, je suis d'accord.
Sur le Dauphiné, c'est vrai qu'il prend 4 min en une semaine sur Thomas... (imaginons sur trois semaines... ).

Pour moi c'est un manque d'enchaînement qui peut être corriger.

A cause de la météo, il y a eu qu'une seule étape de montagne sur le Tour de Catalogne.

[rico1212]

Latour : je le vois faire des bons CG plutôt sur le tour mais jouer la gagne clairement pas.
Je pense qu'en montagne il lui manquera toujours quelque chose.

Gaudu : Si il devient un coureur de CG ce dont je suis pas certain, je pense qu'il doit privilégier les deux autres tours.
En montagne je pense qu'il sera plus fort que Latour (enfin peut.etre pas sur les cols roulants). En contre la montre je le vois correct mais loin des meilleurs. Deux points de surveillance : le placement qui semble pas simple pour lui et les descentes (quid de la dernière étape de montagne)

À part ces deux là je vois personne pour le moment. Même au niveau des espoirs et des juniors personne semble se dégager pour le moment.
Je surveillerai quand meme à court terme Victor Lafay qui a montré des choses intéressantes.

[-Vélomen-]

Lafay n'a rien d'un crack. S'il devient un Guillaume Martin ce sera déjà énorme à mon avis (au vu de ses résultats chez les jeunes).

[rbl85]

Latour : je le vois faire des bons CG plutôt sur le tour mais jouer la gagne clairement pas.
Je pense qu'en montagne il lui manquera toujours quelque chose.

Gaudu : Si il devient un coureur de CG ce dont je suis pas certain, je pense qu'il doit privilégier les deux autres tours.
En montagne je pense qu'il sera plus fort que Latour (enfin peut.etre pas sur les cols roulants). En contre la montre je le vois correct mais loin des meilleurs. Deux points de surveillance : le placement qui semble pas simple pour lui et les descentes (quid de la dernière étape de montagne)

À part ces deux là je vois personne pour le moment. Même au niveau des espoirs et des juniors personne semble se dégager pour le moment.
Je surveillerai quand meme à court terme Victor Lafay qui a montré des choses intéressantes.

Gaudu descend plutôt bien, en tout cas mieux que Pinot.

[Ralphspiegel]

Latour me semble être un coureur complet, il peut à terme être sur la boîte d'un GT.
Par contre faut le laisser mûrir et se faire la caisson pour encaisser 3 semaines en tant que prétendant, ne pas s'emballer trop tôt.
Sur ses qualités pures grand oui.
Il faut ensuite des moyens chez AG2R pour jouer avec deux leaders donc à voir.

[marooned]

Il faudrait que Latour fasse un grand tour en leader avec un seul objectif : ne pas prendre d'initiatives et s'accrocher le plus longtemps possible au groupe des favoris chaque jour. Je serai curieux de voir à quel niveau il se situe en courant de cette manière. Actuellement il se disperse trop donc on a du mal à évaluer son potentiel sur 3 semaines.

[Agneau]

Je pense aucun des deux... Mais Latour a le profil de rouleur-grimpeur nécessaire pour faire des bons CG. Gaudu devrait être pas mal pour glaner des victoires d'étapes et le maillot des grimpeurs

[rbl85]

Je crois qu'on se concentre beaucoup trop sur le Tour. Pour moi un pur grimpeur peut gagner le Giro et la Vuelta

[doutey_fdjeux_fan]

Gaudu termine plutôt bien son 1er grand Tour ! Bon chrono final pour lui, une belle étape dans les Pyrénées.
En tout cas il semblait avoir encore du jus sur cette dernière semaine, c'est une bonne chose.

Latour fait également un très bon Tour, le meilleur équipier de Bardet !

Difficile de choisir entre les 2, mais je pense que Latour aura une plus grande capacité à tenir sur un Grand Tour (Chrono, étape de début de Tour, …) , Gaudu a un gabarit trop léger pour bien figurer actuellement dans les Grands Tours.

[rbl85]

Gaudu termine plutôt bien son 1er grand Tour ! Bon chrono final pour lui, une belle étape dans les Pyrénées.
En tout cas il semblait avoir encore du jus sur cette dernière semaine, c'est une bonne chose.

Latour fait également un très bon Tour, le meilleur équipier de Bardet !

Difficile de choisir entre les 2, mais je pense que Latour aura une plus grande capacité à tenir sur un Grand Tour (Chrono, étape de début de Tour, …) , Gaudu a un gabarit trop léger pour bien figurer actuellement dans les Grands Tours.

Ca a rien d’étonnant.

[CrocoboyMr0]

J'ai pas lu encore un seul post mais je suppose que rbl85 a minimisé toutes les perfs de Latour...

Non plus sérieusement Latour me semble plus complet !

[BanditManchot]

Sans en être certain il me semble que Bardet et Pinot avaient fait de meilleurs débuts que Gaudu sur le Tour à un âge sensiblement équivalent? Pierre Latour peut être très fort en contre la montre et a sûrement beaucoup à gagner en montagne en se disciplinant, je dirais donc plutôt Latour.

[Super_Cuvet]

Lafay n'a rien d'un crack. S'il devient un Guillaume Martin ce sera déjà énorme à mon avis (au vu de ses résultats chez les jeunes).

Latour non plus n'était pas un crack.
Le seul vrai crack c'était Pinot (et Demare dans un autre registre).
Actuellement Bardet sur-performe par rapport à ce qu'il montrait chez les jeunes. Il n'était pas dominant en montagne chez les espoirs alors l'imaginer se battre avec les Froome et compagnie chez les pros était inimaginable.
Barguil a fait une grosse saison 2012 chez les espoirs mais il n'y avait plus personne : la grosse génération 1990 était juste avant lui et ils étaient tous passés pros à ce moment. D'ailleurs quand tu regardes le parcours des coureurs qui étaient devant sur les Tours de l'Avenir 2010 et 2011 par rapport à 2012 c'est assez clair.
Gaudu j'ai du mal à le cerner. J'ai eu l'impression qu'il sortait de nulle part en 2016 (je ne l'avais pas remarqué en 2015 et je ne suivais pas du tout les juniors à cette époque). Là aussi je n'ai pas l'impression qu'il ait eu à faire à une grosse concurrence. Mais je ne suis pas aussi catégorique que pour Barguil.

Et Lafay a quand même eu 2 saisons blanches pour ses débuts espoirs !

[-Vélomen-]

Lafay n'a rien d'un crack. S'il devient un Guillaume Martin ce sera déjà énorme à mon avis (au vu de ses résultats chez les jeunes).

Latour non plus n'était pas un crack.
Le seul vrai crack c'était Pinot (et Demare dans un autre registre).
Actuellement Bardet sur-performe par rapport à ce qu'il montrait chez les jeunes. Il n'était pas dominant en montagne chez les espoirs alors l'imaginer se battre avec les Froome et compagnie chez les pros était inimaginable.
Barguil a fait une grosse saison 2012 chez les espoirs mais il n'y avait plus personne : la grosse génération 1990 était juste avant lui et ils étaient tous passés pros à ce moment. D'ailleurs quand tu regardes le parcours des coureurs qui étaient devant sur les Tours de l'Avenir 2010 et 2011 par rapport à 2012 c'est assez clair.
Gaudu j'ai du mal à le cerner. J'ai eu l'impression qu'il sortait de nulle part en 2016 (je ne l'avais pas remarqué en 2015 et je ne suivais pas du tout les juniors à cette époque). Là aussi je n'ai pas l'impression qu'il ait eu à faire à une grosse concurrence. Mais je ne suis pas aussi catégorique que pour Barguil.

Et Lafay a quand même eu 2 saisons blanches pour ses débuts espoirs !

Gaudu fait quand même une dernière saison espoir monstrueuse avec l'enchainement suivant :

1 er Course la Paix (devant Tao)
5ème du Tour de l'Ain (en tête au sommet du Grand Colombier je crois avec Latour, Geniez et De Clerq)
1er Tour de l'Avenir (devant Costa, THE crack, et Tao et Bernal étaient là aussi)

Et l'an passé sa saison est ultra costaude pour un néo pro :

7ème étape reine en Catalogne
9ème Flèche Wallonne
10ème étape de montagne Tour de Romandie
2ème Boucles de l'Aune
1er étape de montagne Tour de l'Ain
2ème Tour de l'Ain
5ème Milan Turin

[Teteoo]

Le classement du Milan-Turin en question :

1 Uran Rigoberto Cannondale-Drapac Pro Cycling Team 200 125 4:24:51
2 Yates Adam ORICA-Scott 150 85 0:10
3 Aru Fabio Astana Pro Team 125 60 0:20
4 Quintana Nairo Movistar Team 100 50 0:28
5 Gaudu David FDJ 85 45 0:31
6 Poels Wout Team Sky 70 40 ,,
7 Martinez Daniel Felipe Wilier Triestina - Selle Italia 60 35 0:33
8 Pinot Thibaut FDJ 50 30 0:35
9 Latour Pierre AG2R La Mondiale 40 26 0:43
10 Stetina Peter Trek - Segafredo 35 22 0:53
11 Martin Daniel Quick-Step Floors 30 20 0:56
12 Taaramäe Rein Team Katusha - Alpecin 25 18 0:57
13 Visconti Giovanni Bahrain Merida Pro Cycling Team 20 16 1:05
14 Chérel Mickaël AG2R La Mondiale 15 14 ,,
15 Bilbao Pello Astana Pro Team 10 12 1:11
16 Bernal Egan Arley Androni - Sidermec - Bottecchia 5 10 1:17
17 Dupont Hubert AG2R La Mondiale 5 9 1:25
18 Rodríguez Cristian Wilier Triestina - Selle Italia 5 8 1:32
19 Hamilton Chris Team Sunweb 5 7 1:39
20 Kruijswijk Steven Team LottoNL-Jumbo 5 6 1:40

[Quef]

À ce stade, Gaudu et Latour semblent moins armés que Pinot et Bardet, tout comme ils paraissent moins prometteurs que Bernal et autres Evenepoel. Je ne les vois pas gagner de GT, mais je ne voyais pas Thomas non plus, donc à eux de me faire mentir.

En revanche je pense, comme beaucoup à ce que j’ai lu, que Latour a plus un profil TDF (pour un top10), et surtout pour les courses d’une semaine. Je le crois même capable d’en gagner, ce qui serait déjà énorme tant les coureurs français sont absents des palmarès depuis longtemps (Christophe Moreau ?). Il n’y a pas que le TDF dans la vie. Par ailleurs, en ayant glané quelques PT, et avoir appris à gérer le leadership, il sera toujours temps de voir plus haut, Thomas Style...

Concernant Gaudu, il peut briller sur certaines classiques, comme en Lombardie. Il n’aura peut-être jamais la puissance pour encaisser les étapes de plat sur le TDF, mais il pourrait faire des podiums sur le Giro et surtout la Vuelta. Mais il faudra qu’il progresse plusieurs années pour en arriver là.

[Steph86]

Latour sans hésitation car il est plus complet mais de là à en faire le successeur de Bernarino, il y a une énorme marche !
Gaudu pour son premier Tour et à un âge de bébé a quand même laissé entrevoir de belles promesses mais je le vois plus en chasseur d'étapes ou du classement de la montagne.

[Richard]

J'avoue avoir du mal à comprendre ces réserves sur la puissance de Gaudu, rédhibitoire sur le plat, etc.

Sont-elles du même ordre que celles qui lui promettaient l'enfer sur ce Tour ?
Qui le voyaient prendre la marée en chrono alors qu'il fait un dernier clm très honorable pour lui ?
Pour son premier test de ce genre en troisième semaine, personne ne lui aurait jeté la pierre de finir 100ème à 5 minutes...
Il finit entre Dan Martin et Pozzovivo, certes pas des foudres de guerre dans l'exercice mais qui dans la même catégorie poids léger, l'ont fait à fond, ils défendaient encore une place au général, et doivent eux avoir une quinzaine de grands tous chacun à leur actif...

Et Gaudu a bien encaissé les étapes de plat pour une première...
Bon il était détaché du général ce qui change pas mal la donne, mais pour une première fois, il était au-dessus du niveau que certains dépeignent...

Vous pensez vraiment que sur ce qu'il a montré à 21 ans, il n'aura jamais la puissance requise ?

C'est une histoire de gabarit ? Il doit être à 55-56 kilos le petit Gaudu maintenant, les Chaves, Pozzo, voire Yates, Quintana... ou Purito ne sont pas beaucoup plus lourds, non ?
Mais plus râblés peut-être ?

[BanditManchot]

Le seul vrai crack c'était Pinot (et Demare dans un autre registre).

N'étant pas spécialiste, qu'est ce qui les distinguaient pour en faire des "vrais" cracks?
d'avance merci

[marooned]

Sans en être certain il me semble que Bardet et Pinot avaient fait de meilleurs débuts que Gaudu sur le Tour à un âge sensiblement équivalent? Pierre Latour peut être très fort en contre la montre et a sûrement beaucoup à gagner en montagne en se disciplinant, je dirais donc plutôt Latour.

Bardet et Pinot avait un an de plus. Bardet était lui aussi dans sa 2ème saison chez les pros et Pinot dans sa 3ème saison.