70ème Critérium du Dauphiné | 2.WT | du 3 au 10 juin

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Akaion
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Re: 70ème Critérium du Dauphiné | 2.WT | du 3 au 10 juin

Psyonix76 a écrit : 09 juin 2018, 15:50
Akaion a écrit : 09 juin 2018, 15:46

C'est qui les coureurs qui sont venus l'encadrer en montagne, les terribles Moinard et Maison? :rieur: Faut pas déconner, personne n'est venu avec lui.
Et sinon il reproduit exactement le même schéma que l'année passée, pas de stage en montagne avant le Dauphiné. Mais vu l'influx qu'il perd avec les critiques, ça risque de poser soucis à un moment...
Bah même s'ils ne sont pas exceptionnels en montagne ,ils ont quand même été engagé pour rester à ces cotés , c'est un fait. Moinard l'avait déclaré sur je ne sais plus quelle course à l'arrivée dans une interview.
Et franchement , c'est quand même très chaud de ne faire à fond qu'une course dans l'année quand tu sais que tu ne t'apelle pas Froome.
Oui alors ok pour Moinard mais qui ne doit pas avoir un gros salaire, quant à Maison, si c'est ce coureur (que j'apprécie et dont j'espère enfin l'explosion car pour le moment c'est pire que moyen) qui a été recruté pour l'encadrer...
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Re: 70ème Critérium du Dauphiné | 2.WT | du 3 au 10 juin

Concernant Barguil je fais plutôt partie des sévères. Au moment de son transfert chez Fortuneo je n'étais pas du tout convaincu. Mais petit à petit je me suis dit que c'était sûrement le mec qui marche à l'affect, qui a besoin de se sentir entouré et d'avoir la confiance de son staff pour marcher, bref je me suis dit pourquoi pas.

Au final sa saison est indigente jusqu'à maintenant. Pas un seul top 10 ! Je ne peux pas entendre le discours du "mais attendez, il se prépare pour le Tour qui est SON objectif de la saison" parce que justement dans son cas il ne peut pas se le permettre.

Au contraire, dans une grosse structure c'est un luxe qu'on peut avoir quand on sait qu'il y a d'autres gars prévus pour viser d'autres courses. Mais dans une conti pro où l'on est la tête d'affiche non. Est-ce que Calmejane peut se permettre de ne rien faire jusqu'à viser son étape sur le Tour ? Non. Bouhanni chez Cofidis ? Non plus et d'ailleurs son début de saison mitigé a failli lui coûter sa place. Pareil pour un Prades chez Euskadi, gavazzi ou Cattaneo chez Androni etc.

Il faut quand même rappeler que Fortuneo n'a pas gagné le moindre bouquet de l'année ! Alors à quoi servait son discours de l'hiver dernier quand il se réjouissait de pouvoir refaire ses courses bretonnes si c'est pour y faire de la figuration ? Même en visant le Tour il n'y a pas moyen de se préparer pour faire un Paris-Nice correct (top 10 voire une victoire d'étape) en mars ? Ou sur les ardennaises où il a la chance d'être invité et d'avoir les coudées franches, ce qui n'était pas forcément le cas par le passé.

Je serais un de ses équipiers, je serais dégoûté de devoir rouler pour rien pendant 6 mois et je perdrais l'envie de me dépouiller pour lui quand c'est nécessaire. Alors si Barguil regagne une ou deux étapes sur le Tour, très bien, tant mieux pour lui et son équipe mais je serais quand même déçu de sa saison.

Comme on pouvait le craindre l'été dernier, effectivement son transfert de Sunweb à Fortuneo aura été au minimum une stagnation. Si ce n'est pire.
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Re: 70ème Critérium du Dauphiné | 2.WT | du 3 au 10 juin

Akaion a écrit : 09 juin 2018, 15:53
Psyonix76 a écrit : 09 juin 2018, 15:50

Bah même s'ils ne sont pas exceptionnels en montagne ,ils ont quand même été engagé pour rester à ces cotés , c'est un fait. Moinard l'avait déclaré sur je ne sais plus quelle course à l'arrivée dans une interview.
Et franchement , c'est quand même très chaud de ne faire à fond qu'une course dans l'année quand tu sais que tu ne t'apelle pas Froome.
Oui alors ok pour Moinard mais qui ne doit pas avoir un gros salaire, quant à Maison, si c'est ce coureur (que j'apprécie et dont j'espère enfin l'explosion car pour le moment c'est pire que moyen) qui a été recruté pour l'encadrer...
Les coureurs qui viennent du WT gardent toujours un salaire de base assez haut quand ils descendent en PCT , ça peut se comprendre car ils ont l'expérience , ect.
Dans le fin fond du truc , je ne dis pas ça pour enfoncer Barguil car s'il avait gagné une manche de CDF (style Plumelec) + une étape de Paris-Nice ou quoi et qu'il se foire sur le Tour ect bon bah c'est pas grave , il aura quand même apporté une plus value à l'équipe. La pour le moment , c'est chou blanc sur toute la ligne. Et pour en revenir sur le post du dessus , même si ce ne sont pas des salaires exceptionnels , il monopolise quand même une partie de la masse salariale pour avoir de l'aide sur un seul objectif de la saison. Déjà que l'année de Fortunéo est pas belle , si c'est pour avoir un seul objectif dans l'année , il aurait mieux fallu basculer des sous sur un honnête sprinteur de second rang plutôt que de tout miser sur un hypothétique résultat sur la plus difficile course de l'année. En plus , l'arrivée de Barguil à quand même perturbé à mort le groupe (coureur+staff) , ils ont complètement foirés les programmes d'entrainement avec Delaplace qui disait il y a quelques semaines que le boulot en entrainement n'était pas assez qualitatif.
Bref , assez dubitatif sur l'orientation de la saison du breton.

Et d'ajouter que je le trouve de plus en plus assez détestable dans son comportement. Il était aussi arrogant quand il était chez Skil-Shimano ?
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Re: 70ème Critérium du Dauphiné | 2.WT | du 3 au 10 juin

Et dans le podcast je veux faire le Kéké et balance des noms un peu improbable :paf-mur:
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Re: 70ème Critérium du Dauphiné | 2.WT | du 3 au 10 juin

Psyonix76 a écrit : 09 juin 2018, 16:00
Akaion a écrit : 09 juin 2018, 15:53

Oui alors ok pour Moinard mais qui ne doit pas avoir un gros salaire, quant à Maison, si c'est ce coureur (que j'apprécie et dont j'espère enfin l'explosion car pour le moment c'est pire que moyen) qui a été recruté pour l'encadrer...
Les coureurs qui viennent du WT gardent toujours un salaire de base assez haut quand ils descendent en PCT , ça peut se comprendre car ils ont l'expérience , ect.
Dans le fin fond du truc , je ne dis pas ça pour enfoncer Barguil car s'il avait gagné une manche de CDF (style Plumelec) + une étape de Paris-Nice ou quoi et qu'il se foire sur le Tour ect bon bah c'est pas grave , il aura quand même apporté une plus value à l'équipe. La pour le moment , c'est chou blanc sur toute la ligne. Et pour en revenir sur le post du dessus , même si ce ne sont pas des salaires exceptionnels , il monopolise quand même une partie de la masse salariale pour avoir de l'aide sur un seul objectif de la saison. Déjà que l'année de Fortunéo est pas belle , si c'est pour avoir un seul objectif dans l'année , il aurait mieux fallu basculer des sous sur un honnête sprinteur de second rang plutôt que de tout miser sur un hypothétique résultat sur la plus difficile course de l'année. En plus , l'arrivée de Barguil à quand même perturbé à mort le groupe (coureur+staff) , ils ont complètement foirés les programmes d'entrainement avec Delaplace qui disait il y a quelques semaines que le boulot en entrainement n'était pas assez qualitatif.
Bref , assez dubitatif sur l'orientation de la saison du breton.

Et d'ajouter que je le trouve de plus en plus assez détestable dans son comportement. Il était aussi arrogant quand il était chez Skil-Shimano ?
Cf l’épisode avec Kelderman sur la Vuelta
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Re: 70ème Critérium du Dauphiné | 2.WT | du 3 au 10 juin

Psyonix76 a écrit : 09 juin 2018, 16:00
Akaion a écrit : 09 juin 2018, 15:53

Oui alors ok pour Moinard mais qui ne doit pas avoir un gros salaire, quant à Maison, si c'est ce coureur (que j'apprécie et dont j'espère enfin l'explosion car pour le moment c'est pire que moyen) qui a été recruté pour l'encadrer...
Les coureurs qui viennent du WT gardent toujours un salaire de base assez haut quand ils descendent en PCT , ça peut se comprendre car ils ont l'expérience , ect.
Dans le fin fond du truc , je ne dis pas ça pour enfoncer Barguil car s'il avait gagné une manche de CDF (style Plumelec) + une étape de Paris-Nice ou quoi et qu'il se foire sur le Tour ect bon bah c'est pas grave , il aura quand même apporté une plus value à l'équipe. La pour le moment , c'est chou blanc sur toute la ligne. Et pour en revenir sur le post du dessus , même si ce ne sont pas des salaires exceptionnels , il monopolise quand même une partie de la masse salariale pour avoir de l'aide sur un seul objectif de la saison. Déjà que l'année de Fortunéo est pas belle , si c'est pour avoir un seul objectif dans l'année , il aurait mieux fallu basculer des sous sur un honnête sprinteur de second rang plutôt que de tout miser sur un hypothétique résultat sur la plus difficile course de l'année. En plus , l'arrivée de Barguil à quand même perturbé à mort le groupe (coureur+staff) , ils ont complètement foirés les programmes d'entrainement avec Delaplace qui disait il y a quelques semaines que le boulot en entrainement n'était pas assez qualitatif.
Bref , assez dubitatif sur l'orientation de la saison du breton.

Et d'ajouter que je le trouve de plus en plus assez détestable dans son comportement. Il était aussi arrogant quand il était chez Skil-Shimano ?
Le comportement de Barguil? Comme pour Virenque, soit on l'adore ou soit on le déteste.
La 20ème étape du Giro 2018, :banana:
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Re: 70ème Critérium du Dauphiné | 2.WT | du 3 au 10 juin

Gros Danois 24e à la pédale, :hole:
Il fait un énorme Dauphiné.
Lui, il veut récupérer le titre national dans deux semaines.
Fuglsang aura au moins un mec assez solide avec lui.
D'ailleurs, Astana sera danoise en juillet. 4 dans l'équipe du TdF. La nouvelle Team Saxo-Bank.
LGDG
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Re: 70ème Critérium du Dauphiné | 2.WT | du 3 au 10 juin

Psyonix76 a écrit : 09 juin 2018, 16:00
Akaion a écrit : 09 juin 2018, 15:53

Oui alors ok pour Moinard mais qui ne doit pas avoir un gros salaire, quant à Maison, si c'est ce coureur (que j'apprécie et dont j'espère enfin l'explosion car pour le moment c'est pire que moyen) qui a été recruté pour l'encadrer...
Les coureurs qui viennent du WT gardent toujours un salaire de base assez haut quand ils descendent en PCT , ça peut se comprendre car ils ont l'expérience , ect.
Dans le fin fond du truc , je ne dis pas ça pour enfoncer Barguil car s'il avait gagné une manche de CDF (style Plumelec) + une étape de Paris-Nice ou quoi et qu'il se foire sur le Tour ect bon bah c'est pas grave , il aura quand même apporté une plus value à l'équipe. La pour le moment , c'est chou blanc sur toute la ligne. Et pour en revenir sur le post du dessus , même si ce ne sont pas des salaires exceptionnels , il monopolise quand même une partie de la masse salariale pour avoir de l'aide sur un seul objectif de la saison. Déjà que l'année de Fortunéo est pas belle , si c'est pour avoir un seul objectif dans l'année , il aurait mieux fallu basculer des sous sur un honnête sprinteur de second rang plutôt que de tout miser sur un hypothétique résultat sur la plus difficile course de l'année. En plus , l'arrivée de Barguil à quand même perturbé à mort le groupe (coureur+staff) , ils ont complètement foirés les programmes d'entrainement avec Delaplace qui disait il y a quelques semaines que le boulot en entrainement n'était pas assez qualitatif.
Bref , assez dubitatif sur l'orientation de la saison du breton.

Et d'ajouter que je le trouve de plus en plus assez détestable dans son comportement. Il était aussi arrogant quand il était chez Skil-Shimano ?
les supporters neerlandais le haissaient (bon il faut dire qu'ils pensent que Kelderman est le successeur de Froome donc que tout le monde doit etre a son service). Apres, j'avais l'impression que dans son equipe, il collaborait bien avec tout le monde (travaillait pour degenkolb puis matthews) sauf Kelderman avec qui il devait y avoir une inimitié.
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Re: 70ème Critérium du Dauphiné | 2.WT | du 3 au 10 juin

JAXT a écrit : 09 juin 2018, 16:06
Psyonix76 a écrit : 09 juin 2018, 16:00

Les coureurs qui viennent du WT gardent toujours un salaire de base assez haut quand ils descendent en PCT , ça peut se comprendre car ils ont l'expérience , ect.
Dans le fin fond du truc , je ne dis pas ça pour enfoncer Barguil car s'il avait gagné une manche de CDF (style Plumelec) + une étape de Paris-Nice ou quoi et qu'il se foire sur le Tour ect bon bah c'est pas grave , il aura quand même apporté une plus value à l'équipe. La pour le moment , c'est chou blanc sur toute la ligne. Et pour en revenir sur le post du dessus , même si ce ne sont pas des salaires exceptionnels , il monopolise quand même une partie de la masse salariale pour avoir de l'aide sur un seul objectif de la saison. Déjà que l'année de Fortunéo est pas belle , si c'est pour avoir un seul objectif dans l'année , il aurait mieux fallu basculer des sous sur un honnête sprinteur de second rang plutôt que de tout miser sur un hypothétique résultat sur la plus difficile course de l'année. En plus , l'arrivée de Barguil à quand même perturbé à mort le groupe (coureur+staff) , ils ont complètement foirés les programmes d'entrainement avec Delaplace qui disait il y a quelques semaines que le boulot en entrainement n'était pas assez qualitatif.
Bref , assez dubitatif sur l'orientation de la saison du breton.

Et d'ajouter que je le trouve de plus en plus assez détestable dans son comportement. Il était aussi arrogant quand il était chez Skil-Shimano ?
Le comportement de Barguil? Comme pour Virenque, soit on l'adore ou soit on le déteste.
C'est loin d'être la première année que la structure fait n'importe quoi en matière de management etc.
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Re: 70ème Critérium du Dauphiné | 2.WT | du 3 au 10 juin

Akaion a écrit : 09 juin 2018, 16:09
JAXT a écrit : 09 juin 2018, 16:06

Le comportement de Barguil? Comme pour Virenque, soit on l'adore ou soit on le déteste.
C'est loin d'être la première année que la structure fait n'importe quoi en matière de management etc.
- ne suivant pas spécialement l'équipe , je ne l'avais pas noté donc je ne suis que peu surpris.
- quand on engage une telle tête de gondôle , c'est encore plus moche.
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Re: 70ème Critérium du Dauphiné | 2.WT | du 3 au 10 juin

Latour est surprenant. Il se fait péter le caisson dans l'échappée puis ne finit pas trop mal l'ascension.
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Re: 70ème Critérium du Dauphiné | 2.WT | du 3 au 10 juin

Latour il a du potentiel et il est assez complet , bizarre par contre le Dauphiné de Nibali qui termine a 12' ...... :popcorn:
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Re: 70ème Critérium du Dauphiné | 2.WT | du 3 au 10 juin

ilcanzese a écrit : 09 juin 2018, 16:37 Latour il a du potentiel et il est assez complet , bizarre par contre le Dauphiné de Nibali qui termine a 12' ...... :popcorn:
Non, pas bizarre : honteux, comme d'habitude sur ce genre de courses.
Nibali, c'est l'anti Valverde
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Re: 70ème Critérium du Dauphiné | 2.WT | du 3 au 10 juin

Euh...vous êtes au courant quand même que c'est Antonio Nibali et non Vincenzo qui est sur ce Dauphiné ou vous le faites exprès ?
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Re: 70ème Critérium du Dauphiné | 2.WT | du 3 au 10 juin

Bradounet_ a écrit : 09 juin 2018, 16:42 Euh...vous êtes au courant quand même que c'est Antonio Nibali et non Vincenzo qui est sur ce Dauphiné ou vous le faites exprès ?
Moi je le sais depuis le début, c'est évident.
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