Débat/Sondage : Paris-Nice a t-il perdu son attrait au profit de Tirreno-Adriatico ?

[Nopik]

Mais... Si je ne m'abuse...
Si M bat 5 fois P (qui fait 2), et que P bat une fois M. Cest P qui aura réalisé l'exploit de battre le cador. Va t'il etre classé 1er ? Et M sera derrière lui ? Ou non

[Coalize]

Mais... Si je ne m'abuse...
Si M bat 5 fois P (qui fait 2), et que P bat une fois M. Cest P qui aura réalisé l'exploit de battre le cador. Va t'il etre classé 1er ? Et M sera derrière lui ? Ou non

Non parce que le classement ELo est basé sur la théorie des jeux à 2 joueurs. Theorie statistique assez complexe, justement qui remédie à ce cas de figure.

Exemple bidon : les chiffres ne correspondent à rien, et son là en guise d'illustration

En gros imaginons des joueurs de même niveau. M et P à 1200.

Si M bat 5 fois P. M aura au final un ELO de 1450 et P de 1100. Et Si P bat M ensuite, M vera son elo baisser à 1400 et P son elo monter à 1150. Pas de quoi bouleverser la hierarchie, mais de quoi marquer le coup quand même.

[*Chouchou*]

J'ai voté : Tirreno-Adriatico !
Déjà rien que pour les cadors des classements généraux, c'est là qu'on en trouve le +. Et le champion du monde y participe régulièrement.

Perso, rien que pour le TA dantesque remporté par Nibali, je ne pouvais que faire ce choix.

Sinon j'aime bien suivre Paris-Nice aussi où certaines années il s'y passe quelque chose d'intéressant, même s'il me fait moins vibrer que TA.

[gradouble]

PN pour moi.

La course garde selon moi une forte identité, c'est le mois de mars en France avec de la pluies, giboulées, du vent, des bordures les premiers jours avant d'arriver sur la côte méditerranéenne et son Soleil. Une course faite pour les hommes forts.

Tirreno avait vraiment gagné en valeur il y a 5-6-7 ans avec des parcours originaux, parfois très durs favorisant les scénarios intéressants (2013-2014 de mémoire); mais depuis 2-3 ans, comme déjà remarqué, les parcours redeviennent très quelconques et aseptisés dignes d'un Tour d'Oman. Une course répondant plus aux désideratas des DS et autres managers adeptes du cyclisme sans imprévu, faite pour la préparation d'autres courses sans trop de risque.

[El_Pistolero_07]

Y'a des belles étapes sur TA, bien sur mais souvent elles sont mal réparties. L'année dernière, y'avait une étape vallonnée la veille du Termillo, ça c'est typiquement l'erreur de parcours. Sur Paris - Nice, tu inverses les deux dernières étapes, il se passe rien sur celle de Nice, alors qu'en laissant l'arrivée au sommet avant l'étape toboggan, on en a pris plein les yeux #Alberto

[pascualito]

Un vrai parcours typé TA

Le parcours de 2007:

Etape1:


Etape2:


Etape 3:


Etape 4:


Etape5:


Etape 6:


Etape 7:

[pascualito]

Le parcours de 2008:

Etape 1:


Etape 2:


Etape 3:


Etape 4:


Etape 5:


Etape 6:


Etape 7:



Edit: le parcours 2009: http://www.suipedali.it/articolo/tirren ... trie/1014/

Sur les 3 éditions, on retrouve des beaux chronos, bien vallonné et non ce chrono final habituel que nous avons depuis plusieurs années, couplé à celui par équipes au début...

[-Vélomen-]

Je ne trouves pas ces parcours si bien que ça...

Le clm a une place bien trop importante et, dans le cyclisme actuel, il déciderait quasi entièrement du général.

Après, j'aimerais le retour de Montelupone !

[-Vélomen-]

Pour la question initiale, je trouve que Paris Nice est encore un cran au dessus de Tirreno, de part son passé, son aura et sa difficulté. Malgré tout, c'est vrai que la startlist de Tirreno est bien plus impressionnante cette année.

Mais la course est quasi toujours belle et spectaculaire sur Paris Nice et, surtout, elle est très dure. Les grimpeurs (Quintana, Pinot...) l'a fuit un peu mais c'est parce qu'elle est très difficile avec les étapes de bordures et le froid qui font très mal.

Pour moi Paris Nice est (avec le Pays Basque) la course par étapes la plus dure de l'année derrières les 3 GT !

[Grammont]

Au final le plus objectif c'est l'appréciation subjective, je l'ai toujours dit.

exactement,et plus encore en vélo qu'ailleurs

[wallers]

Sur le podium ces 5 dernières années :
PN : Porte (x 3) - Contador (x 2) - Thomas - Henao - Betancur - Talansky - Rui Costa - Kwiatkowski - Péraud - Vichot - Spilak - Dan Martin
TA : Quintana (x 3) - Contador (x 2) - Nibali - Van Avermaet - Froome - Mollema - Sagan - Dennis - Uran - Kreuziger - Jungels - Pinot

Personnellement, je préfère quand même Paris Nice (because le classicisme de la course au soleil et de la traversée nord / sud).

Un de mes plus beaux moments de vélo reste l'étape de Vichy en 2009 : La pluie, le vent et le froid, la bordure violente des Rabobank à 50 km de l'arrivée, Contador (qui était leader) dans la pampa et qui fait le saut de groupe en groupe pour tenter de rentrer, avant de coincer alors qu'il était revenu à 15 secondes, la bordure qui commence à plus de 20 et les coureurs qui sautent les uns après les autres, les rescapés de l'échappé matinale rattrapés dans le final mais qui s'accrochent, et Chavanel qui s'impose dans un groupe de 7 comportant 3 Rabobank et qui prend le maillot.

[GATO]

Perso il n y a pas de couleurs
Paris Nice
Depuis Merckx
Eddy hein
A cette epoque De Vlaeminck remportait tous les TA
Course de sprinter
Par contre on dirait que TA a mieux evolúe modernise ou joue ses cartes.
Paris Nice a passe de main en main non ...

[charlix]

Pour compléter le débat, la liste des engagés de TA, qui vient de tomber. Pas vraiment match cette année

BOH BORA - HANSGROHE GER
N° NAME NAT.
1 SAGAN Peter SVK
2 BODNAR Maciej POL
3 BURGHARDT Marcus GER
4 FORMOLO Davide ITA
5 KONIG Leopold CZE
6 MAJKA Rafal POL
7 OSS Daniel ITA
D.S. POITSCHKE Enrico

ALM AG2R LA MONDIALE FRA
N° NAME NAT.
11 BARDET Romain FRA
12 DILLIER Silvan SUI
13 DUVAL Julien FRA
14 FRANK Mathias SUI
15 GENIEZ Alexandre FRA
16 GOUGEARD Alexis FRA
17 MONTAGUTI Matteo ITA
D.S. JANNEL Didier

AST ASTANA PRO TEAM KAZ
N° NAME NAT.
21 LOPEZ MORENO Miguel Angel COL
22 CATALDO Dario ITA
23 GATTO Oscar ITA
24 KANGERT Tanel EST
25 LUTSENKO Alexey KAZ
26 MOSER Moreno ITA
27 VILLELLA Davide ITA
D.S. SHEFER Alexander

TBM BAHRAIN - MERIDA BRN
N° NAME NAT.
31 NIBALI Vincenzo ITA
32 COLBRELLI Sonny ITA
33 KOREN Kristijan SLO
34 NAVARDAUSKAS Ramunas LTU
35 PELLIZOTTI Franco ITA
36 POZZOVIVO Domenico ITA
37 SUITSOU Kanstantsin BLR
D.S. VOLPI Alberto

BMC BMC RACING TEAM USA
N° NAME NAT.
41 PORTE Richie AUS
42 VAN AVERMAET Greg BEL
43 BETTIOL Alberto ITA
44 CARUSO Damiano ITA
45 DENNIS Rohan AUS
46 KÜNG Stefan SUI
47 SCHÄR Michael SUI
D.S. SCIANDRI Maximilian

FDJ FDJ FRA
N° NAME NAT.
51 BONNET William FRA
52 DELAGE Mickael FRA
53 HOELGAARD Daniel NOR
54 LADAGNOUS Matthieu FRA
55 ROUX Anthony FRA
56 SARREAU Marc FRA
57 VAUGRENARD Benoit FRA
D.S. PINEAU Franck

GAZ GAZPROM - RUSVELO RUS
N° NAME NAT.
61 FIRSANOV Sergey RUS
62 BOEV Igor RUS
63 CHERKASOV Nikolai RUS
64 FOLIFOROV Alexander RUS
65 KURIYANOV Stepan RUS
66 NYCH Artem RUS
67 VLASOV Aleksandr RUS
D.S. ROSOLA Paolo

EFD TEAM EF EDUCATION FIRST USA
N° NAME NAT.
141 URAN Rigoberto COL
142 CLARKE Simon AUS
143 MODOLO Sacha ITA
144 MORENO Daniel ESP
145 PHINNEY Taylor USA
146 VAN ASBROECK Tom BEL
147 VANMARCKE Sep BEL
D.S. GUIDI Fabrizio

TKA TEAM KATUSHA ALPECIN SUI
N° NAME NAT.
151 SPILAK Simon SLO
152 DOWSETT Alex GBR
153 GONÇALVES José POR
154 HAAS Nathan AUS
155 LAMMERTINK Maurits NED
156 MARTIN Tony GER
157 ZABEL Rick GER
D.S. COZZI Claudio

TLJ TEAM LOTTO NL - JUMBO NED
N° NAME NAT.
161 BENNETT George NZL
162 VAN EMDEN Jos NED
163 VAN HOECKE Gijs BEL
164 VAN POPPEL Danny NED
165 ROGLIC Primoz SLO
166 TANKINK Bram NED
167 WAGNER Robert Thomas GER
D.S. BOVEN Jan

SKY TEAM SKY GBR
N° NAME NAT.
171 FROOME Chris GBR
172 CASTROVIEJO Jonathan ESP
173 KIRYIENKA Vasil BLR
174 KWIATKOWSKI Michal POL
175 MOSCON Gianni ITA
176 PUCCIO Salvatore ITA
177 THOMAS Geraint GBR
D.S. PORTAL Nicolas
ICA ISRAEL CYCLING ACADEMY ISR
N° NAME NAT.
71 BOIVIN Guillaume CAN
72 ENGER Sondre NOR
73 HERMANS Ben BEL
74 JENSEN August NOR
75 NEILANDS Krists LAT
76 SBARAGLI Kristian ITA
77 SAGIV Guy ISR
D.S. CARLSTROM Kjell

LTS LOTTO SOUDAL BEL
N° NAME NAT.
81 BENOOT Tiesj BEL
82 CAMPENAERTS Victor BEL
83 DEBUSSCHERE Jens BEL
84 KEUKELEIRE Jens BEL
85 MARCZYNSKI Tomasz POL
86 MAZEAU Nicolas BEL
87 VAN DER SANDE Tosh BEL
D.S. AERTS Mario

MTS MITCHELTON - SCOTT AUS
N° NAME NAT.
91 YATES Adam GBR
92 EWAN Caleb AUS
93 BAUER Jack NZL
94 DURBRIDGE Luke AUS
95 HEPBURN Michael AUS
96 IMPEY Daryl RSA
97 MEZGEC Luka SLO
D.S. WHITE Matthew

MOV MOVISTAR TEAM ESP
N° NAME NAT.
101 LANDA MEANA Mikel ESP
102 AMADOR Andrey CRC
103 ARCAS Jorge ESP
104 BENNATI Daniele ITA
105 OLIVEIRA Nelson POR
106 ROSON GARCIA Jaime ESP
107 SÜTTERLIN Jasha GER
D.S. GARCIA Jose Vicente

NIP NIPPO - VINI FANTINI - EUROPA ITA
N° NAME NAT.
111 CUNEGO Damiano ITA
112 CANOLA Marco ITA
113 BAGIOLI Nicola ITA
114 HATSUYAMA Sho JPN
115 PONZI Simone ITA
116 TIZZA Marco ITA
117 SANTAROMITA Ivan ITA
D.S. MANZONI Mario

QST QUICK-STEP FLOORS BEL
N° NAME NAT.
121 GAVIRIA RENDON Fernando COL
122 GILBERT Philippe BEL
123 JUNGELS Bob LUX
124 KEISSE Iljo BEL
125 RICHEZE Maximiliano Ariel ARG
126 STYBAR Zdenek CZE
127 TERPSTRA Niki NED
D.S. BRAMATI Davide

DDD TEAM DIMENSION DATA RSA
N° NAME NAT.
131 CAVENDISH Mark GBR
132 BOASSON HAGEN Edvald NOR
133 EISEL Bernhard AUT
134 MEINTJES Louis RSA
135 RENSHAW Mark AUS
136 THWAITES Scott GBR
137 VERMOTE Julien BEL
D.S. ALDAG Rolf

SUN TEAM SUNWEB NED
N° NAME NAT.
181 DUMOULIN Tom NED
182 ANDERSEN Søren Kragh DEN
183 ARNDT Nikias GER
184 GESCHKE Simon GER
185 KÄMNA Lennard GER
186 KELDERMAN Wilco NED
187 MATTHEWS Michael AUS
D.S. REEF Marc

TFS TREK - SEGAFREDO USA
N° NAME NAT.
191 BRAMBILLA Gianluca ITA
192 BRÄNDLE Matthias AUT
193 FELLINE Fabio ITA
194 GOGL Michael AUT
195 NIZZOLO Giacomo ITA
196 PEDERSEN Mads DEN
197 STUYVEN Jasper BEL
D.S. BAFFI Adriano

UAD UAE TEAM EMIRATES UAE
N° NAME NAT.
201 ARU Fabio ITA
202 CONSONNI Simone ITA
203 CONTI Valerio ITA
204 GANNA Filippo ITA
205 MARCATO Marco ITA
206 MORI Manuele ITA
207 ULISSI Diego ITA
D.S. SCIREA Mario

WIL WILIER TRIESTINA - SELLE ITALIA ITA
N° NAME NAT.
211 POZZATO Filippo ITA
212 BERTAZZO Liam ITA
213 BUSATO Matteo ITA
214 COLEDAN Marco ITA
215 MARECZKO Jakub ITA
216 MOSCA Jacopo ITA
217 ZARDINI Edoardo ITA
D.S. AMORIELLO Luca

[El_Pistolero_07]

Il manque Valverde !

Pinot fait Paris - Nice ?

[Le sucre sportif]

Il manque Valverde !

Pinot fait Paris - Nice ?

Ca devrait être tout pour Démare à PN avec Molard pour le CG

Pinot va faire le doublé et c'est tout façon Froome 2017 (excepté les puff évidemment)