Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)

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Chris Froome doit-il être suspendu par l'UCI?

Oui
129
75%
Non
10
6%
Trop tôt pour se prononcer
32
19%
 
Nombre total de votes : 171
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Gambrinus
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Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)

Tony09* a écrit : 15 déc. 2017, 17:42
charlix a écrit : 15 déc. 2017, 17:14

ça serait terrible en terme d'image, mais c'est pas con de leur part stratégiquement. Il y a clairement une impasse, si ils sont au courant depuis le 20 septembre et n'ont toujours rien trouvé, je vois pas comment ils pourraient faire mieux dans les semaines à venir.

Si cela s’avère vrai, c'est scandaleux tout simplement, c'est comme si des braqueurs de banque qui sont cernés par les flics, arrivent à négocier de garder l'argent qu'ils ont déjà mis dans leur sac et de pouvoir continuer à rentrer dans des banques librement si en échange ils font 6 mois de prison (avec sursis sachant que c'est en "off-season").
Comme le verrou de Bercy ?....... :sarcastic: :siffle:
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Teteoo
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Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)

Liam a écrit : 15 déc. 2017, 17:36

Et de source perso on devrait en entendre parler dans les jours à venir.
Tu parles en Dm avec Clément Guillou :siffle: ?
#Zerehizenotraï
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Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)

RouleMaPuce a écrit : 15 déc. 2017, 17:50 Tu te méprends, Flo tentait de nous faire croire que Froome pourrait être propre. Le fait qu'il y ait des cas dans les études avec des valeurs similaires, vu les circonstances des tests des uns et de Froome, cela en fait des issues très improbables. Bref, c'est mettre en avant le 0.1% de probabilité par rapport au 99.9. Même dans les articles de presse, il ne retient que ce qui l'arrange, oubliant que les gens laissent des portes ouvertes, même pour le moins probable.
Il suffit de se référer aux propos du directeur de l'AMA pour s'en rendre compte, je doute qu'un homme à ce niveau de responsabilités, utilise le terme écran de fumée sans l'objectif de faire passer un message, d'autant plus que généralement les journalistes leur communiquent leur papier avant publication.
Tu te méprends totalement sur moi et mes interventions...
Mais ce n'est pas grave.







Quoique... :scratch:
Dernière modification par FloLMA le 15 déc. 2017, 18:11, modifié 2 fois.
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Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)

RouleMaPuce a écrit : 15 déc. 2017, 17:50
Jrbreizh a écrit : 15 déc. 2017, 17:05 Je suis totalement du même avis que vous deux. Avant de juger Froome, il faut le laisser se défendre, bien qu'on sait que la Sky risque de monter un dossier troublant la vérité... En attendant, il existe un principe qui s'applique aussi dans le sport qui est la présomption d'innocence... Je ne veux défendre personne, et en aucun cas un coureur qui se serait dopé, simplement je regrette le procès qui est fait à Froome. Le problème c'est que j'ai l'impression (peut-être que je me trompe, et je l'espère) que beaucoup ici et ailleurs n'attendaient qu'une chose, un contrôle anormal ou positif de Froome pour le découper... Que ça vienne des pseudos-médias qui ne parlent de cyclisme que pour parler de dopage, cela ne m'étonne pas, par contre que ça vienne de passionnés du cyclisme, cela est plus regrettable à mon avis. Pour lire régulièrement le forum, même si je n'interviens que rarement, je trouve vraiment dommage l'esprit qui règne bien souvent ici qui consiste à mettre en doute toutes les performances (Dumoulin, Valverde, Froome... à chaque grande victoire d'un coureur vous voyez le dopage derrière)

Depuis mercredi, Flo ne cesse de montrer que le taux de salbutanol de Froome peut s'expliquer scientifiquement, seulement personne ne prend la peine d'écouter ses arguments, et encore d'en tenir compte, pourtant ce que dit Flo est tout à fait exact. Maintenant c'est à Froome et à la Sky de faire la lumière sur cette affaire, ce qu'ils parviendront à faire j'en suis persuadé (à raison ou à tort, je ne sais pas) pour innocenter leur coureur. Je ne crois pas une seconde que Froome sera condamné/suspendu. Encore une fois je ne prends évidemment pas parti pour Froome.
Tu te méprends, Flo tentait de nous faire croire que Froome pourrait être propre. Le fait qu'il y ait des cas dans les études avec des valeurs similaires, vu les circonstances des tests des uns et de Froome, cela en fait des issues très improbables. Bref, c'est mettre en avant le 0.1% de probabilité par rapport au 99.9. Même dans les articles de presse, il ne retient que ce qui l'arrange, oubliant que les gens laissent des portes ouvertes, même pour le moins probable.
Il suffit de se référer aux propos du directeur de l'AMA pour s'en rendre compte, je doute qu'un homme à ce niveau de responsabilités, utilise le terme écran de fumée sans l'objectif de faire passer un message, d'autant plus que généralement les journalistes leur communiquent leur papier avant publication.
Flo essayait simplement de rappeler que la présomption d'innocence s'applique à tous,
et que les reglements de l'UCI et de l'AMA permettent à Froome de se défendre,
en s'appuyant notamment sur des données scientifiques qui peuvent perlettre effectivement d'observer des anormalités de taux urinaire de salbutamol.

Je ne suis pas dans sa tete, mais d'une part il me semble que ca ne constitue pas de sa part un blanc seing total vis à vis de la politique des "marginal gains" de Froome, et d'autre part ca peut etre une manière de rester sur terre quand d'aucun s'imaginent déja la pendaison en place publique d'un coureur alors qu'il risque juste de venir avec son armée d'avocat et de faire un doublé Giro Tour l'an prochain...
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Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)

RouleMaPuce a écrit : 15 déc. 2017, 17:50 Tu te méprends, Flo tentait de nous faire croire que Froome pourrait être propre. Le fait qu'il y ait des cas dans les études avec des valeurs similaires, vu les circonstances des tests des uns et de Froome, cela en fait des issues très improbables. Bref, c'est mettre en avant le 0.1% de probabilité par rapport au 99.9. Même dans les articles de presse, il ne retient que ce qui l'arrange, oubliant que les gens laissent des portes ouvertes, même pour le moins probable.
Il suffit de se référer aux propos du directeur de l'AMA pour s'en rendre compte, je doute qu'un homme à ce niveau de responsabilités, utilise le terme écran de fumée sans l'objectif de faire passer un message, d'autant plus que généralement les journalistes leur communiquent leur papier avant publication.
Pourquoi ça pourrait être grave ? Pour moi aucunement, pour toi un peu plus.
Parce que ne pas avoir compris après autant de message de ma part, de celle d'albo que ce que tu dis est tout simplement FAUX, ben moi ça m'inquiète.

Pour ce qui est de ce que tu peux imaginer sur mes intentions, j'interviens ici de manière assez neutre, et du coup de manière totalement anti-manichéenne... Je peux comprendre que ce soit du coup quelque peu difficile à comprendre pour quelqu'un qui ne comprends pas une règle pourtant simple :
"l'athlète a la possibilité de prouver par une étude de pharmacocinétique contrôlée que ce résultat anormal est bien la conséquence de l'usage d'une dose thérapeutique (par inhalation)"

Pour ce qui est des articles de presse j'aimerai bien savoir ce qui peut te faire croire que je ne retiens que ce qui m'arrange... :confused: :confused: :confused:
D'autant que bon, dans le cas, il n'y a pas vraiment grand chose qui m'arrange ... mais je pense être capable d'écouter ce que tu as à dire la dessus, j'ai sûrement raté quelque chose.
Dernière modification par FloLMA le 15 déc. 2017, 18:49, modifié 1 fois.
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Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)

Laisse pisser FLOLMA, on peut ne pas être d'accord, mais certains voient tout de suite des agendas cachés ou pas dans le moindre propos. Il se trouve que pour nous qui voulons voir le sang de Froome couler, ta modération toute civilisée est une insulte insupportable, c'est tout :elephant:
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Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)

Au gibet le Froome!!!
Au pilori!!
A la flamme bien moyenâgeuse!
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Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)

La foule des fan de vélo (hors GB au moins) pense depuis des années que Froome est une arnaque. Là on semble toucher au but, pouvoir le faire tomber de son piedestal sur la base d'un contrôle alors c'est l'halali (c'est logique) et tout ce qui peut sembler remettre en cause cette conclusion est repoussée.
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Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)

La conclusion de l'article du Guardian du jour:

Others could be forgiven for concluding that, despite all Team Sky’s achievements in a tumultuous few years, the sport would now be a better place without them: without their “marginal gains”, without their pretentious corporate culture, without the outsize budget that inflates riders’ salaries and distorts competition, without their race-suffocating tactics, and without the miasma of doubt and innuendo that has settled over them and which no fresh breeze seems able to dispel. Perhaps their job is done.

En gros, on pourrait être pardonné si l'on pense qu'il est enfin temps pour Sky de dégager du cyclisme :siffle:
:elephant:
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Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)

Fusagasuga2 a écrit : 15 déc. 2017, 20:09 La foule des fan de vélo (hors GB au moins) pense depuis des années que Froome est une arnaque. Là on semble toucher au but, pouvoir le faire tomber de son piedestal sur la base d'un contrôle alors c'est l'halali (c'est logique) et tout ce qui peut sembler remettre en cause cette conclusion est repoussée.
Non mais ne t'en fait pas, en GB pas moins qu'ailleurs:

Image
:green:


Et une petite attaque personnelle de la femme de Wiggins: http://www.telegraph.co.uk/cycling/2017 ... g_share_tw
:elephant:
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Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)

Thejul a écrit : 15 déc. 2017, 17:19 Bah six mois de suspension en ayant fini 3eme aux mondiaux, ça fait pas trop suspensions ça.
La fumisterie que ça serait. :rieur:
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Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)

On va pas en faire tout un froomage... :sylvain84:
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Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)

albo a écrit : 15 déc. 2017, 18:08
RouleMaPuce a écrit : 15 déc. 2017, 17:50
Tu te méprends, Flo tentait de nous faire croire que Froome pourrait être propre. Le fait qu'il y ait des cas dans les études avec des valeurs similaires, vu les circonstances des tests des uns et de Froome, cela en fait des issues très improbables. Bref, c'est mettre en avant le 0.1% de probabilité par rapport au 99.9. Même dans les articles de presse, il ne retient que ce qui l'arrange, oubliant que les gens laissent des portes ouvertes, même pour le moins probable.
Il suffit de se référer aux propos du directeur de l'AMA pour s'en rendre compte, je doute qu'un homme à ce niveau de responsabilités, utilise le terme écran de fumée sans l'objectif de faire passer un message, d'autant plus que généralement les journalistes leur communiquent leur papier avant publication.
Flo essayait simplement de rappeler que la présomption d'innocence s'applique à tous,
et que les reglements de l'UCI et de l'AMA permettent à Froome de se défendre,
en s'appuyant notamment sur des données scientifiques qui peuvent perlettre effectivement d'observer des anormalités de taux urinaire de salbutamol.

Je ne suis pas dans sa tete, mais d'une part il me semble que ca ne constitue pas de sa part un blanc seing total vis à vis de la politique des "marginal gains" de Froome, et d'autre part ca peut etre une manière de rester sur terre quand d'aucun s'imaginent déja la pendaison en place publique d'un coureur alors qu'il risque juste de venir avec son armée d'avocat et de faire un doublé Giro Tour l'an prochain...
Oui, je comprends il s'évertue à nous dire que l'eau mouille et et que le feu ça brûle.
La prochaine échéance, c'est présenter des éléments, dont des tests, de nature à convaincre des scientifiques que ses urines contenaient 2 fois le taux limite sans avoir dépassé la dose permise en 12H de salbutamol tout en respectant les conditions d'usage de ce médicament!
Son armée d'avocats est utile surtout à préparer la suite car sur la première phase, elle ne peut qu'anticiper un échec, donc faire de la stratégie, et éventuellement enrober une présentation scientifique d'artifices et de rubans, qui risquent au pire d'irriter des scientifiques.
biquet
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Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)

Moi j'en veux surtout à l'AMA. Froome, Sky, oui, c du caca-boudin, du foutage de gueule permanent, le perpétuel grand écart entre les annonces ( laver plus blanc que blanc, contrôles plus stricts que le MPCC, tout ça) et les réalités du terrain. Mais on le sait depuis des années, même les Anglais ne sont pas dupes de tout ce Grand-Guignol .

Mais l'AMA. :paf-mur: :carton:

Qui a ouvert la boite de pandore sur les corticoïdes, les AUT, le salbutamol ?? C pas Froome, c pas la Sky. :non: Ces escrocs n'ont fait que s'engouffrer dans la brêche béante laissée par l'AMA, et avec leur énorme tas de pognon et leurs armées de spécialistes, c'était du gâteau. Le système leur permet de jouer aux cons (les fameux gains marginaux), pourquoi s'en priver ?? C'est exactement comme les Norvégiens en ski de fond, ou les toubibs proposent aux jeunes de se gaver de médocs anti-asthme avant même que les premiers symptômes ne se déclarent.. :pt1cable:

Si le sport-spectacle actuel est si dénaturé, ce n'est pas seulement du au vice et à la malice des vendeurs de performance (athlètes, soigneurs, médecins, sponsors), c'est également du, en bonne partie, à la faiblesse (voir au renoncement, par certains aspects) de l'organisme chargé de faire la police: l'AMA.

Bon, ils ont une bonne excuse: ils manquent de cruellement moyens. Les voleurs sont bien plus riches que les gendarmes, ainsi vont les choses.. :sarcastic:
FloLMA
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Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)

Entièrement Biquet.
L’AMA est beaucoup trop laxiste sur les AUT dans l’ensemble.
Il y a bien des choses à faire, avec beaucoup plus d’intervention de la part de l’ama et de contrôle des pathologies ... ca demande de m’argent mais ça pourrait être largement pris en charge par les équipes.

Roulemapuce... je m’adapte... faut bien commencer par les bases, et j’ai comme l’impression que ce n’est pas de trop.
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