Groupama-FDJ 2018

[-Vélomen-]

Parce que dans l'absolu le schéma reste dangereux, et qu'en particulier PInot n'est pas Zakarin et que Démare n'est pas Kittel ?

Pour le coup il existe de bonnes similtudes entre Zakarin et Pinot. Déjà, en terme de niveau. Ce sont 2 coureurs très proches physiquement et qui viseront la même chose au départ du Tour (top 5, voire podium). Et ce sont également 2 coureurs qui descendent très très moyennement, qui n'aiment pas frotter, souffrent sur le plat et craignent la 1ère semaine.

Après, Pinot a beaucoup plus de pression que Zakarin au départ du Tour, et c'est la différence majeure.

Pour le reste, Démare / Kittel ne sont pas de la même trempe en sprint pur, on est d'accord. Et Kittel peut plus facilement se débrouiller avec 3 équipiers (vu la marge qu'il a).

[-Vélomen-]

Bon, quasiment une moitié de la saison de la FDJ (la partie Pinot), va se jouer dans les jours avec venir avec la décision quant au programme de courses. C'est quand même l'expectative et ça va sacrément compter sur la tournure (et le bilan) de la saison pour le Franc-Comtois.

[Richard]

C'est pour quand la décision ?
Ça aura de l'impact sur le reste de l'équipe aussi, par ricochet, même sur Démare et son groupe !
D'abord sur les compos pour les grands tours, ensuite sur les programmes de plus petites courses par étapes...


Pour Pinot/Zakarin et Kittel/Démare, je ne parlais pas de niveau mais de besoin d'être entouré...
Tous ont besoin de l'être au mieux, mais Pinot et Démare en ont particulièrement besoin j'ai l'impression.
Le seul avantage pour ces derniers de ne pas l'être, c'est que ça répartit la pression...

Pour les niveaux :
Zakarin et Pinot sont de niveaux assez proches mais Pinot a quand même un petit cran d'avance dans l'absolu je pense. Cela dit en résultats ces dernières saisons c'est assez proche. Pour les descentes, ce n'est plus un sujet pour Pinot, alors que Zakarin reconnaît qu'il faut qu'il règle le problème.

Démare pas tout à fait de la même trempe que Kittel en sprint pur, mais Kittel pas tout à fait de celle de Démare sur un terrain plus difficile, vallonné/classique... Les deux sont très dépendants de leurs équipiers même si on a vu en juillet que Kittel savait gagner sans être parfaitement accompagné/déposé. Là pour la différence de marge on est d'accord !

[-Vélomen-]

Je ne suis pas persuadé que les problèmes de Pinot soient complètement réglés en descente. Il a beaucoup progressé c'est un fait, mais il faut dire aussi qu'il partait de très loin et que son niveau en descente était possiblement capable de "flinguer" une bonne partie de ses objectifs.

Pour moi il est passé de descendeur très très faible à descendeur moyen.

Dans le Civiglio il fait finalement une descente correcte mais on voit sur d'autres courses que si ça figthe en descente, il recule. Des Bardet, Landa, Nibali, Dumouli, Froome, Uran et même Quintana lui sont supérieurs en descente. Après, il y a finalement peu d'étapes où une descente très technique est proposée dans le final (Bormio, Lombardie, Mont du Chat, début du Galibier cette année).

Mais, personnellement, j'ai toujours peur quand on aborde une descente décisive et je sais qu'il va devoir serrer les fesses. Dans le Mont du Chat il aurait été en énorme difficulté avec l'enchainement de courbes à prendre à grande vitesse (c'est là où il a le plus de mal et c'est dans ses parties qu'il a été décramponné dans le Civiglio).

Après, c'est vrai que ce n'est plus THE problème, et au départ du Tour 2018, je serai plus stressé par sa capacité à passer les étapes de plaine et à ne pas finir la 1ère semaine roti par la chaleur et le stress de frotter dans le peloton

[-Vélomen-]

Normalement la décision devait être prise après le stage de début décembre.

[bullomaniak]

Landa, Uran, Quintana, Dumoulin supérieurs à Pinot en descente.

Sérieusement revoit Quintana dans le Port de Bales sur la route du Sud. Et après revient dire qu'il descend mieux que Pinot.

Sinon Dumoulin qui se fait piéger tout le temps dans des descentes il faut le considérer comme un super descendeur ?

Dans le Civiglio Pinot fait une descente excellente, c'est juste que Nibali connaissait la route par cœur et était au-dessus physiquement, mais sinon il est allé largement plus vite que tout le reste du peloton.

[Richard]

Dumoulin n'a presque rien perdu dans la descente de l'Umbrail alors qu'il était seul, non ?

[rbl85]

https://abonnes.lequipe.fr/Cyclisme-sur ... con/858163

[-Vélomen-]

Landa, Uran, Quintana, Dumoulin supérieurs à Pinot en descente.

Sérieusement revoit Quintana dans le Port de Bales sur la route du Sud. Et après revient dire qu'il descend mieux que Pinot.

Sinon Dumoulin qui se fait piéger tout le temps dans des descentes il faut le considérer comme un super descendeur ?

Dans le Civiglio Pinot fait une descente excellente, c'est juste que Nibali connaissait la route par cœur et était au-dessus physiquement, mais sinon il est allé largement plus vite que tout le reste du peloton.

Landa est un bon descendeur. Il n'y a même pas débat avec Pinot.

D'ailleurs, Quintana, Landa et Dumoulin ont tous descendu le Stelvio vers Bormio plus vite que Pinot. Quintana, sur 20 km descendus à tambour battant, termine à 12 secondes seulement de Nibali.

Quintana, il ne faut pas prendre en compte sa seule descente du Port de Balès pour juger de ses qualités de descendeur. Dés sa 1ère année pro, à 22 ans, il gagne le Tour de Murcie en attaquant dans un col dont j'ai oublié le nom et en résistant facilement dans la descente. Pareil sur le Joux Plane lors du Dauphiné la même année, alors qu'il était poursuivi par 4 Sky.

Je ne parle pas de la descente du Stelvio sur le Giro 2014 puisqu'elle était neutralisée (sauf pour lui).

Quand tu dis : "Sérieusement revoit Quintana dans le Port de Bales sur la route du Sud. Et après revient dire qu'il descend mieux que Pinot."... J'ai l'impression de lire un enfant de 12 ans et je t'invite à regarder le clm du Tour du Pays Basque 2016 où dans la descente d'Arrate Pinot a perdu du temps sur tout le monde, et notamment Quintana, qui a très bien descendu.

Sur le Port de Lers, le Colombien revient dans la descente sur Contador et Landa.

Quintana n'est pas faible en descente, tu te bases sur un seul exemple pour faire une vérité générale. Alors qu'il n'avait peut être tout simplement pas envie de prendre des risques dans le Port de Balès, à quelques jours du départ du Tour.

Quant à Dumoulin, toujours piégé en descente ? Là encore, tu te bases sur un seul exemple, l'étape de Piancavallo sur le Giro cette année, où il n'est bien entendu pas piégé sur ses qualités de descendeur. Sur la Vuelta 2015, il est lâché en haut de la Morcuera et n'est battu sur ses qualités de descendeur.
Sa descente du Stelvio sur le Giro est excellente.

[FloLMA]

Landa, Uran, Quintana, Dumoulin supérieurs à Pinot en descente.

Sérieusement revoit Quintana dans le Port de Bales sur la route du Sud. Et après revient dire qu'il descend mieux que Pinot.

Sinon Dumoulin qui se fait piéger tout le temps dans des descentes il faut le considérer comme un super descendeur ?

Dans le Civiglio Pinot fait une descente excellente, c'est juste que Nibali connaissait la route par cœur et était au-dessus physiquement, mais sinon il est allé largement plus vite que tout le reste du peloton.

C'est clair que Pinot mauvais en descente c'est quand même LA critique qu'on nous ressasse à tout va alors que c'est plus une vieille rumeur infondée... Il y a bien des choses à reprocher à ce coureur mais pas ça ! (me demandez pas quoi exactement, c'est pas l'endroit)

[Wald]

Bravo Jimmy pour cette superbe présentation

[-Vélomen-]

Landa, Uran, Quintana, Dumoulin supérieurs à Pinot en descente.

Sérieusement revoit Quintana dans le Port de Bales sur la route du Sud. Et après revient dire qu'il descend mieux que Pinot.

Sinon Dumoulin qui se fait piéger tout le temps dans des descentes il faut le considérer comme un super descendeur ?

Dans le Civiglio Pinot fait une descente excellente, c'est juste que Nibali connaissait la route par cœur et était au-dessus physiquement, mais sinon il est allé largement plus vite que tout le reste du peloton.

C'est clair que Pinot mauvais en descente c'est quand même LA critique qu'on nous ressasse à tout va alors que c'est plus une vieille rumeur infondée... Il y a bien des choses à reprocher à ce coureur mais pas ça ! (me demandez pas quoi exactement, c'est pas l'endroit)

Ca dépassait largement le cadre de la rumeur infondée... A tel point que c'était devenu un axe de travail pour Pinot et son équipe. Pinot avait d'ailleurs été faire le Trophée Andros pour s'habituer à la vitesse et au pilotage et pas mal de choses avaient été évoquées.

Un autre axe de travail pour Pinot, c'est l'acclimatation à la chaleur. L'an passé il avait été évoqué le fait de faire plus de stages au soleil tout au long de l'année, mais je ne sais pas ce qu'il en est.

[rbl85]

C'est clair que Pinot mauvais en descente c'est quand même LA critique qu'on nous ressasse à tout va alors que c'est plus une vieille rumeur infondée... Il y a bien des choses à reprocher à ce coureur mais pas ça ! (me demandez pas quoi exactement, c'est pas l'endroit)

Ca dépassait largement le cadre de la rumeur infondée... A tel point que c'était devenu un axe de travail pour Pinot et son équipe. Pinot avait d'ailleurs été faire le Trophée Andros pour s'habituer à la vitesse et au pilotage et pas mal de choses avaient été évoquées.

Un autre axe de travail pour Pinot, c'est l'acclimatation à la chaleur. L'an passé il avait été évoqué le fait de faire plus de stages au soleil tout au long de l'année, mais je ne sais pas ce qu'il en est.

Sur le Giro de cette année, il y a des jours ou il y a fait tres chaud et pourtant il a performer.

[-Vélomen-]

Ca a été un Giro très "chaud" en effet avec aucune journée de pluie je crois. Et d'ailleurs Stephen Roche disait que c'était l'une des premières fois où il voyait les Dolomites dégagées car en tant que coureur, dés qu'il passait au Passo Pordoi ou les cols voisins, il pleuvait ou c'était ultra nuageux.

Mais bon, à part dans le sud de l'Italie, les températures chaudes du mois de mai n'ont rien à voir avec les températures caniculaires qu'on peut trouver en France durant le Tour de France en plein mois de juillet ! On n'a jamais vu en montagne plusieurs journées à plus de 30 degrés sur le dernier Giro.

Par contre, Pinot avait performé sur le Tour 2014 alors qu'il faisait très très chaud sur certaines étapes de montagne (il faisait 35 degrés dans la montée de Chamrousse !!).

Mais bon, Pinot souffre quand même de la chaleur : il le répète souvent, il n'aime pas ça.

[Richard]

Chaud pour un mois de mai, mais très chaud, vraiment, au Giro ?

Ça fait longtemps qu'on n'a pas entendu parler de la chaleur sinon, ça a dû s'améliorer aussi - peut-être que du boulot ciblé sera quand même au programme s'il fait le Tour sans le Giro.
Et il a déjà fait des belles perfs athlétiques sous la chaleur (son titre CLM par exemple).

(edit désolé redites du post de Vélomen, écrit en même temps)


Pour les descentes, c'était un axe de travail il y a 3-4 ans, là franchement plus tellement je pense : il (enfin on) serre toujours un peu les fesses mais c'est largement réglé quand même.
La concurrence continuera de l'attaquer pour l'éprouver car c'est un terrain sur lequel il y aura toujours une présomption de fragilité, mais il a largement le niveau pour ne plus y sombrer !

Lors de sa victoire à l'Alpe d'Huez, il part dans la descente de la Croix-de-Fer, on l'oublie.
Et'étape qu'il gagne au Giro se terminait par une descente (+plat), il a dû se démener dans 2-3 virages pour ne pas décoller, mais a suivi sans problème ensuite !
Et il était le plus fort en bas.

Peut-être aura-t-il du mal en confrontation directe avec un Nibali ou un Bardet (ou d'autres hein, Alaphilippe, Kwiatkowski, etc.) dans un final avec descente très rapide et technique, mais ce cas de figure se présente quand même rarement, et il pourrait bien surprendre si ça arrive je crois !