Vos nouveaux entraînements racontés

[El_Pistolero_07]

Non mais te compare pas à Bodo, lui c'est un extra-terrestre ! Franchement c'est déjà hyper costaud ta performance !
PS : tu m'as toujours pas ajouté sur Strava :colere:

[violinbodo]

Si ça peut vous rassurer, les extra-terrestres aussi subissent un coup de pompe, et même avant le km 120/130. Chez moi, ça se produit plutôt vers le km 100, et surtout si ces premiers 100 km sont plutôt plats, demandant donc un effort assez uniforme.
Pour gérer, je fais de grandes parties en \"danseuse souple\", y compris sur le plat, bien avant que la fatigue s'installe. Il faut effectivement varier la façon de solliciter les muscles.

Et (si jamais il est besoin de le rappeler): Il faut se nourrir !
Pas plus tard qu'avant-hier, j'ai fini une sortie de 150 bornes dans un état pas terrible, parce que, n'ayant plus de poudre à boisson, je me suis dit que pour une fois, de la flotte ferait l'affaire. Du coup, le seul apport glucidique a été une barre et un gel. Largement insuffisant. Je m'en suis surtout rendu compte, quand, vers le km 120, et une fois \"les hostilités\" de la sortie passées, j'ai ingurgité la barre, et tout mon corps a crié \"C'est bon ! Oh que c'est bon !!!!! Plus de sucré ! Du suuuuccccrrreeeeee !!!\" (Car en temps normal, les gels, c'est quand même plutôt dégueulasse...)

[El_Pistolero_07]

Hier soir, après le boulot, c'est décidé, je me teste sur une montée difficile 7.5kms à 7%. Je me change, enfourche mon Trek et en avant Guingamp ! Je tourne les guiboles pendant 20 minutes et arrive au pied de l'ascension. PR 26'47", je connais mes temps de passage a réaliser à 2points précis, ça m'aidera à savoir où j'en suis.
Je me fais violence et au second point de passage je suis sensiblement dans le même temps... Bizarre, j'ai l'impression d'envoyer à mort, cependant les relances ne sont pas aussi incisives que d'habitude... J'arrive au sommet, j'ai bien donné et 26'58".... Déception, bon je continue et attaque un autre col où je me sens scotché, malgré de bonnes sensations... Je regarde ma roue arrière et là je comprends... Ayant fait changé mon pneu arrière en début de semaine (le précédent était au bout de sa vie après 6000 kms), j'ai vérifier la pression avant de partir et effectivement, je suis sous gonflé... Quel con, pas étonnant que je me trouvais guère incisif...
smiley paf-mur

[violinbodo]

El_Pistolero, quand j'ai lu la deuxième phrase de ton post, j'ai lu "... je me chaRge, enfourche mon Trek,..." :-) Incrédule, j'ai relu, ça va mieux :-)

J'ai fait pareil aujourd'hui (non, pas chargé ), attaque d'une montée de référence, un des KOMs qui me résistent dans le secteur. Cette montée de deuxième catégorie constitue la "pièce maîtresse" de l'Albigeoise, qui était l'année dernière le parcours qualificatif pour les championnats du monde masters granfondo, et qui sera cette année LE parcours du championnat du monde masters granfondo.

Je l'avais déjà tenté plus (trop) tôt dans l'année, avec mon vélo CLM et vent de face, ça n'a pas été concluant du tout. Aujourd'hui, vent 3/4 de dos, et mon biclou "normal".
J'attaque (mais pas trop fort), 300m, passage du petit plateau, saut de chaîne :-(

Je retourne donc au pied de la bosse, et je remets tout ça, SUR le petit plateau - de toute façon, on peut faire la montée complète sur le petit, c'est juste sur le pied qu'il faut du coup mettre le 39/11.

Je repars donc, une fois de plus sans trop en mettre, et ça se présente bien. Je suis systématiquement en dessus de mes vitesses de référence. Ca continue bien, et puis ça finit bien. Je passe en tout presque 2 minutes en anaérobie sur la montée, je suis donc pluskabloc.

Revenu à la maison, je branche le bordel, et: 6ème place. Déçu. Je regarde les comparaisons d'effort pour voir où j'ai péché. Et là, je me rends compte que le segment officiel comporte en fait environ 500 m de plat avant la montée (et sur une autre route). Je perds donc grosso modo une minute au départ du segment avec mon demi tour pour cause de salade de chaîne, et j'arrive avec 45 secondes de retard en haut. Vérification faite sur le segment qui ne comporte que la montée, j'ai donc pété le KOM d'une quinzaine de secondes !

Bon, j'avais (selon Garmin) 16 km/h de vent favorable 3/4 de dos. Mais sur l'Albigeoise l'année dernière, on avait (toujours selon Garmin) 22 km/h plein dos, et c'était en course / peloton

Je ne sais pas comment j'ai fait pour passer un tel cap en ce début de saison...

A l'origine de ce post, je voulais d'ailleurs vous parler de toute autre chose, d'une observation, en fait.

J'avais fait une sortie un peu similaire, avec attaque d'une vilaine côte (et puis une autre) samedi dernier. N'ayant plus de poudre à boissons (la même que tout le monde...), et le prochain magasin achalandé à 25 km, je me suis dit que pour une fois, de l'eau du robinet fera l'affaire.

Manque de sucre, de calories, d'électrolytes, et de tout le reste qui peut bien se trouver dans la poudre, je suis rentré complètement séché. Pas de fringale, mais les jambes mortes, et épuisé - d'ailleurs je me suis trainé toute la journée de dimanche.

Aujourd'hui, donc, sortie similaire avec 2 bidons dûment préparés, et je suis rentré comme une fleur. J'ai halluciné de me rendre compté qu'à partir d'un certain niveau de performance et de distance, l'eau ne fait tout simplement plus l'affaire.

[El_Pistolero_07]

Oui tu nous en avait parlé de ton histoire de sortie sans poudre, c'est vrai qu'au delà de 2h30, il faut absolument boire quelque chose de plus que de l'eau.
Comme toi (en moins fort :p) j'ai la sensation d'avoir passé un sacré cap, pour la petite histoire, je me suis aperçu qu'Hélène (la femme de mon vélociste et qui bosse avec lui), en me changeant mon pneu avait pincé ma chambre à air, je lui ai fait remarqué, elle m'en a offert une neuve que je me suis empressé de mettre sur mon vélo avant de rattaquer cette montée. Hélène est la preuve qu'on peut avoir été championne de France et galérer en changeant un pneu !

Je la considère comme ma montée test, j'avais un contentieux avec elle, car l'an passé malgré tous mes efforts mon record 2016 n'était que de 15 secondes de mois que le record 2015... Bon ben là hier soir presque 1 minute de moins
Certes mon nouveau matos (vélo + chaussures Bontrager Velocis) ont du jouer, mais pas de là à gagner 1 minute sur 25/26 minutes d'effort...

[El_Pistolero_07]

https://www.strava.com/activities/942110901/
La montée test fait 7,5 kms à 7% environ. A noter que je fais même un PR en descente

[chargain55]

Premier +200 km fait la semaine passée. Et hier premier +3000 mD+.

Plan simple : double montée du col du Mont Noir, dans le Vercors, qui permet de cumuler facilement du dénivelé. La première (15 km), je la gère tranquillement en moulinant. Jolie descente par Rencurel jusqu'à Pont-en-Royans (j'adore cette route). Là, j'entame la seconde montée par un autre côté, que je ne connaissais qu'en descente. Mais coup de chaud + maux de ventre + fatigue accumulée au boulot les jours précédents = batterie à plat. Autant dire que j'ai eu le temps de voir passer les 16 km de grimpée, heureusement roulants sur la fin. Obligé de descendre du vélo en haut (ce que je déteste faire d'habitude).

Je sais que la quête du dénivelé, en "début" de saison, ne se fait jamais sans souffrir. Mais j'aurais espéré que ça se limite aux jambes :)

@ El_Pistolero_07 : je crois avoir pris un abonnement à ton compte Strava, mais comme je débute à peine avec cet outil, peut-être que j'ai manqué un truc. Tu me diras...

@ tous : qui prévoit de participer à la Bourgogne cyclo samedi prochain ?

[El_Pistolero_07]

C'est toi le Nicolas qui m'a ajouté ? Je ne savais pas que tu étais de Voiron !

[geraudflores]

Vendredi, j'ai réalisé ma première sortie de plus de 200 km de l'année.

Comme je n'ai pas des grandes capacités physiques, c'est toujours une aventure que de se lancer là-dedans. L'été, avec l'entraînement accumulé, c'est excitant ; là, en avril, avec seulement 2500 bornes, c'est l'inconnu.
Le parcours était facile, pas plat mais gentiment vallonné (1800 m D+). Le plan était d'atteindre la première grosse ville (km 80) sans avoir eu l'impression de faire le moindre effort. Plus ou moins réussi.

Vers le km 110-115, premières douleurs musculaires aux quadri. Obligé de changer de façon de pédaler, beaucoup plus se concentrer sur la technique en délaissant le geste \"naturel\". Mais le résultat est là. Comme souvent, une fois passée la barre des 140 et après une courte pause ravito en eau, l'impression d'avoir des jambes toutes neuves.

La fin du parcours est roulante, vent faible. De quoi rouler vite. Cette fois, j'ai réussi à bien contrôler mon envie de lâcher les chevaux. Là, j'aimerais savoir si vous connaissez cet état très particulier : lors de longues sorties, quand j'enchaîne les séries d'accélérations à fond (au hasard pour prendre le sillage de voitures en zone 50), mon coeur monte mais ne redescend jamais. C'est à la fois super parce que ça me permet de rouler/grimper vite sans trop souffrir, mais je sais que je vais passer une salle soirée, dormir tout en fractionné à cause de l'état de fatigue avancé, qui peut même durer tout le lendemain.
Bref, cette fois, j'ai su me contrôler et finir correctement. 28 km/h de moyenne (même si c'était pas l'essentiel).

Prochaine étape : les 3000 mD+ (et là, ça va piquer davantage).

Salut, je me permet de te répondre à propos de ton interrogation.

Le fait que ton coeur ne redescend plus est simplement le résultats de ta fatigue. Pour faire court en fonction de tes capacités, ta fréquence cardiaque ira moins aux extremums avec la fatigue, donc ta fréquence ce stabilise jusqu’à être régulière quand tu as dépasser ton seuil je dirai "d'endurance";

Tu explique un peut pus haut dans ton message que du km 110-140 tu as les jambes engourdis, ou mal au jambes, sensations de pertes de puissances. C'est normal, ça m'arrive de l'avoir aussi. Et donc pour résumer cette zone et ta zone 'd'endurance", un fois que tu as passé ce cap tu progresse pour améliorer tes capacités de fond.
Pour ma part cette zone permet d’être un point de repaire, si a 110km tu as un coup de moins bien, alors en course d'une journée si tu fais plus de 110km tu dois manger, et inversement tu peux partir les poches vides (du-moins prend pour repère le temps et non les km).

[loloherrera]

Chiottes, il a fallu ressortir la tenue hiver ce matin

[chargain55]

Salut, je me permet de te répondre à propos de ton interrogation.

Le fait que ton coeur ne redescend plus est simplement le résultats de ta fatigue. Pour faire court en fonction de tes capacités, ta fréquence cardiaque ira moins aux extremums avec la fatigue, donc ta fréquence ce stabilise jusqu’à être régulière quand tu as dépasser ton seuil je dirai "d'endurance";

Tu explique un peut pus haut dans ton message que du km 110-140 tu as les jambes engourdis, ou mal au jambes, sensations de pertes de puissances. C'est normal, ça m'arrive de l'avoir aussi. Et donc pour résumer cette zone et ta zone 'd'endurance", un fois que tu as passé ce cap tu progresse pour améliorer tes capacités de fond.
Pour ma part cette zone permet d’être un point de repaire, si a 110km tu as un coup de moins bien, alors en course d'une journée si tu fais plus de 110km tu dois manger, et inversement tu peux partir les poches vides (du-moins prend pour repère le temps et non les km).

Merci pour cet éclairage. Ça rejoint une constatation que j'ai faite sur l'alimentation : quand je pars pour 100 bornes, je peux avoir uniquement 3 petites barres/pâtes de fruit/fruits secs. Mais pour les sorties longues, de 6-7-8h, je trimbale la moitié d'un frigo.

Quelqu'un utilise-t-il des gels à la caféine (Overstim) ? Ça me fait un drôle d'effet, euphorisant. Mélangé à un bidon d'eau, ça me booste et en même temps provoque quelques maux de tête.

[geraudflores]

Salut, je me permet de te répondre à propos de ton interrogation.

Le fait que ton coeur ne redescend plus est simplement le résultats de ta fatigue. Pour faire court en fonction de tes capacités, ta fréquence cardiaque ira moins aux extremums avec la fatigue, donc ta fréquence ce stabilise jusqu’à être régulière quand tu as dépasser ton seuil je dirai "d'endurance";

Tu explique un peut pus haut dans ton message que du km 110-140 tu as les jambes engourdis, ou mal au jambes, sensations de pertes de puissances. C'est normal, ça m'arrive de l'avoir aussi. Et donc pour résumer cette zone et ta zone 'd'endurance", un fois que tu as passé ce cap tu progresse pour améliorer tes capacités de fond.
Pour ma part cette zone permet d’être un point de repaire, si a 110km tu as un coup de moins bien, alors en course d'une journée si tu fais plus de 110km tu dois manger, et inversement tu peux partir les poches vides (du-moins prend pour repère le temps et non les km).

Merci pour cet éclairage. Ça rejoint une constatation que j'ai faite sur l'alimentation : quand je pars pour 100 bornes, je peux avoir uniquement 3 petites barres/pâtes de fruit/fruits secs. Mais pour les sorties longues, de 6-7-8h, je trimbale la moitié d'un frigo.

Quelqu'un utilise-t-il des gels à la caféine (Overstim) ? Ça me fait un drôle d'effet, euphorisant. Mélangé à un bidon d'eau, ça me booste et en même temps provoque quelques maux de tête.

Alors, en ce qui concerne les gels à la cafeine, j'en utilise pour les courses à étapes et a l'entrainement apres ce genre de course, car ça permet de ne pas somnoler et de rester concentrer (je ne bois ni café, ni lait.. le café me boost tellement a m’empêcher de dormir XD). En outre hors ces cas que je viens de cité je n'utilise aucun gels avec cafeine.
Pour les bidons, poudre énergétique ou citron avec de l'eau et boisson de récupération hors course.

Principalement à l'entrainement, si c'est pour du 160-200km avec une banane car ça coupe la sensation de faim, 1 à 2 compotes à emporté pour géré ma glycémie, et parfois 1 barres classiques ou plus. Mais me concernant hors période de course je fais aisément 150 km a jeun sans rien dans les poches ou bien à jeun avec quelques bricoles dans les poches, ce qui signifie que lorsque j'arrive chez moi, je mangé immédiatement et copieusement.
En course je prennais de chez Overstim que tu viens de cité "coup de fouet liquide" avec du solide tout au long de la course et un "red tonic" pour les 15-20min en fin de course (en prennant le gel en 3-4fois, toutes les 2-5minutes) car il donne un vrai coup de fouet.
Pour les boissons hors période de courses, eau ou bien citron avec de l'eau.

J'espère t'avoir répondu, et si tu as d'autre question n'hézite pas!

[violinbodo]

Puisqu'on est dans les 200+ km: J'ai fait le deuxième de l'année hier. Motivé par le premier, que j'ai partagé dans ce forum, et qui c'était vraiment très bien passé, j'ai fait hier un tracé avec un peu plus de D+ (2060m pour 214 km).
Et , comme je m'y attendais, après un début tout en souplesse contre le vent, un coup de moins bien vers le km 80. J'avais pris les devants en m'alimentant environ tous les 30 km à partir du km 30, mais tout de même. Mal aux mollets, surtout mal aux pieds, et une sensation de fatigue générale.
Mais contrairement à mes attentes, ça n'a pas fini par passer. Tout juste quelques regains de forme très temporaires.
Bizarrement, et ce n'est pas la première fois que je le remarque, je suis le moins bien sur les portions plates et roulantes. L'uniformité de l'effort me scie les jambes (et le moral, surtout contre le vent).
Dès que ça monte, je me mets en danseuse, je mets des W et je monte dans la zone cadence, ça va mieux.
Heureusement, autour du km 130, il y avait un gros marché dans la ville de Caussade, qui m'oblige à descendre du vélo (il faut que je remplisse mes bidons, de toute façon), à faire quelques dizaines de m à pied, et de me poser 2 minutes pour finir. Après, ça va tout de même un peu mieux.
Mais sur les derniers 50 km, il n'y a vraiment plus que les montées où j'arrive à prendre un semblant de plaisir et avoir des sensations autres que de la souffrance.
Bizarrement, jusqu'au bout, j'arrive à sortir dans les alentours de 300 W dans les bosses, bien que sur le plat, j'ai les jambes sciées.
Bon, pour tout vous dire, je sais pourquoi cette sortie était plus un calvaire qu'autre chose: Je me suis surestimé au niveau de la charge d'entrainement, tout simplement. La veille, j'avais fait 65 km à fond les ballons (39 de moyenne), et bien que je sois rentré euphorique et frais, mon corps avait tout de même encaissé... samedi avait-été une journée de repos (si l'on peut appeler 10 h de travail minutieux de la sorte...), mais vendredi, j'avais fait un autre entrainement très intense, avec notamment un enchaînement de 3 montées / descentes à bloc, sur 127 km.
Donc, en gros, j'ai fait mon 200 en étant à plat

Conseil donc à tous ceux qui voudraient s'y lancer: Faites surtout ça en étant bien reposés !

https://www.strava.com/activities/946336294

P.S. Aux gars du cru, je déconseille fortement le coin autour d'Aucamville en Tan et Garonne. Quelle déception. C'est d'une laideur ! Même le printemps n'y fait rien.

[El_Pistolero_07]

Bodo la machine !
Bravo mec, tiens d'ailleurs, les Occitans, j'étais à Carcassonne ce week end, le coin m'a bien plu, un de ces 4 vous allez me voir débarquer, vous allez pas comprendre !
Sinon pour revenir dans le thème, aujourd'hui, Gimenez avec un coeur qui ne décolle pas, pourtant j'avais le sentiment d'envoyer au max mais bon, c'est la vie, c'est comme ça... https://www.strava.com/activities/947157872
Peut être que le vent m'a grillé des cartouches dans certaines parties...

[violinbodo]

En effet, bizarre. Pourtant, au bout de 3 jours de repos, et vu que tes charges d'entrainement sont pas si énormes et bien reparties, il devrait décoller, ce cardio !?

Et oui, aux alentours de Carcassonne, c'est super. Au nord, tu as la Montagne noire, et au sud, c'est très méditerranéen (je connais surtout le côté Montagne Noire).

[El_Pistolero_07]

Vas y que je me fais traiter de feignasse...

Blague à part, Bodo, je n'ai pas la chance de pouvoir rouler plus (entre le boulot et la vie conjugale, je n'ai pas que le vélo dans la vie... attention je ne vise personne) de plus, je n'ai, amha, pas la même caisse que toi, si je roulais plus, peut être que j'exploserai totalement, je préfère augmenter progressivement et faire du spécifique. Puis j'aurais peur de la baisse de motivation et de la fatigue psychologique...

Je connais un gars, il a commencé sérieusement il y'a 2 ans, rouler en hiver quoi. Le fractionné l'an passé et c'est devenu une machine de guerre, pas autant que toi mais déjà costaud... Il fait des bonnes places en cyclosportives mais par contre manque de concentration, l'an passé, sur une cyclo il s'est trompé de route après avoir suivi les cadors dans un col, il était tellement cuit qu'il ne savait plus où aller... C'est con car il était dans les 25/30 premiers...

Pour ma part, le vélo c'est avant tout du plaisir, la compétition c'est juste pour mettre un peu de piment !

[violinbodo]

Ah, c'est là tout un questionnement, bien à propos du sujet de ce forum d'ailleurs. En dehors des contraintes de temps propres à chacun, combien devrait-on rouler, et à quelles intensités ?
Je suis plusieurs coureurs sur Strava (des élites surtout), qui sont assez proches des 600 km hebdomadaires, avec un seul (où 0) jours de repos, avec beaucoup d'intensité faible. Et ce ne sont pas forcément eux qui marchent le mieux. J'en suis d'autres qui sont plus proches de mes 350 km par semaine (en moyenne), qui font beaucoup de spécifique, y compris du derrière voiture. Encore d'autres s'enquillent autant de dénivelé chaque semaine que moi en deux à trois semaines - et pourtant, ce ne sont pas forcément les meilleurs grimpeurs.
Après mes 2 mois de quasi-coupure (et 3 semaines de coupure totale) cet hiver, et les progrès réalisés depuis, l'entrainement m'apparaît plus que jamais comme une science inexacte au possible. Entre les aptitudes de chacun, l'age, le profil des routes dans le secteur d'entrainement, la part de spécifique, les km additionnés, etc., je pense de plus en plus qu'il y a autant de scienceS d'entrainement qu'il y a de cyclistes. Qu'on me prouve le contraire...

[geraudflores]

Ah, c'est là tout un questionnement, bien à propos du sujet de ce forum d'ailleurs. En dehors des contraintes de temps propres à chacun, combien devrait-on rouler, et à quelles intensités ?
Je suis plusieurs coureurs sur Strava (des élites surtout), qui sont assez proches des 600 km hebdomadaires, avec un seul (où 0) jours de repos, avec beaucoup d'intensité faible. Et ce ne sont pas forcément eux qui marchent le mieux. J'en suis d'autres qui sont plus proches de mes 350 km par semaine (en moyenne), qui font beaucoup de spécifique, y compris du derrière voiture. Encore d'autres s'enquillent autant de dénivelé chaque semaine que moi en deux à trois semaines - et pourtant, ce ne sont pas forcément les meilleurs grimpeurs.
Après mes 2 mois de quasi-coupure (et 3 semaines de coupure totale) cet hiver, et les progrès réalisés depuis, l'entrainement m'apparaît plus que jamais comme une science inexacte au possible. Entre les aptitudes de chacun, l'age, le profil des routes dans le secteur d'entrainement, la part de spécifique, les km additionnés, etc., je pense de plus en plus qu'il y a autant de scienceS d'entrainement qu'il y a de cyclistes. Qu'on me prouve le contraire...

Alors, mon opinion est la suivante :
tout dépend de tes capacités de base et du niveau auquel tu souhaite courir.
pour certaines personnes avec 300 km ils te gagneront pleins de courses en amateur et d'autres devront faire 10h de plus pour approcher du même niveau. Biensur aucun entrainement est une science exacte, faut juste suivre ce que dis ton corps pour progresser, et non suivre un programme écris à l'avance.

il ne faut pas oublie que vaut mieux faire du qualitatif au quantitatif, donc c'est mieux de rouler 350km avec des entraînements variés que 600km avec le même type d'entrainement car y'a rouler pour rouler.. et rouler pour progresser... Puis déjà tu parle en kilomètres, et en générale parler d'entrainement en kilomètres c'est quelque chose qui ne veut rien dire, (pour exemple faire 100km seul, ce n'est pas 100km à 3 ou 6 coureurs).

A partir de se principe là, l'objectif c'est de progresser avec ces paliers de progression, donc faire une/deux sorties foncière tout les mois ou 2 semaines + à la suite alterné travail de force/puissance et intensité, prendre en compte la récupération qui est propre à chacun pour les courses et monter ces paliers.

Je te conseil de faire 250-450km/semaine c'est largement suffisant, car il faut pas oublie que plus on prend de l'age, plus il faut s’entraîner.

[FloLMA]

Je te conseil de faire 250-450km/semaine c'est largement suffisant, car il faut pas oublie que plus on prend de l'age, plus il faut s’entraîner.

La femme de Bodo va pas apprécier cette remarque !

Sinon, l'entrainement je pense que c'est une science exacte, mais néanmoins empirique... euh c'est possible ?

En fait l'entrainement quand il est basé sur des critères physiologiques devient une science exacte... mais non transposable car chaque sujet répondra différemment aux sollicitations de l'entraînement. C'est là où quand on veux progresser, faire appel à un pro peut être particulièrement intéressant.

Et quand je parle entrainement, je ne parle bien entendu absolument pas de faire des bornes. J'ai toujours en tête ce papi qui me disait qu'il fallait au moins 3000 km avant de faire la première course, sans ça ça ne sert à rien... Et que le qualitatif c'est de la merde tant que tu n'as pas 3000 bornes. Sauf que ses petits protégés qui avaient plus de 3000 bornes sur la course où il m'a dit ça ont tous fini derrière moi... qui n'avait que 1500 bornes de qualitatif

Enfin, pour ce qui est des courses, j'ai quand même envie de dire que tu as beau être très fort, voire le plus fort ce n'est pas pour ça que tu gagnes. Le vélo en compétition ce n'est pas que du pétage de watts à tout va... c'est aussi de l'intelligence, du flair, de la motivation, du mental, et même de la chance...

[geraudflores]

Je suis d'avis avec toi ! ce que je voulais surtout dire, c'est que tu peux faire 350km de façon qualitative et être en meilleur condition que en faisant 600km.