GIRO 2017

[Barthouille]

C'est vrai qu'à première vue, le Tour 2017 semble bien convenir aux capacités de Bardet. Surtout qu'il a déclaré qu'il n'a pas envie d'arriver diminué sur la Grande Boucle alors il est quasi impossible qu'il fasse le Giro cette année. Tous ceux qui ont fait le Giro en ont payé les frais quelques semaines plus tard sur le Tour. Le Giro est souvent plus éprouvant physiquement avec des cols hallucinants et un temps exécrable.

Personnellement je ne le vois pas en 2017 sur le Giro, mais les années suivantes il est fort probable qu'il y participe lorsque le Tour ne répondra pas à ses capacités (genre trop de CLM...).

[veji2]

C'est vrai qu'à première vue, le Tour 2017 semble bien convenir aux capacités de Bardet. Surtout qu'il a déclaré qu'il n'a pas envie d'arriver diminué sur la Grande Boucle alors il est quasi impossible qu'il fasse le Giro cette année. Tous ceux qui ont fait le Giro en ont payé les frais quelques semaines plus tard sur le Tour. Le Giro est souvent plus éprouvant physiquement avec des cols hallucinants et un temps exécrable.

Personnellement je ne le vois pas en 2017 sur le Giro, mais les années suivantes il est fort probable qu'il y participe lorsque le Tour ne répondra pas à ses capacités (genre trop de CLM...).

Non mais dès lors qu'on parle de doubler les deux, ce n'est clairement pas dans l'optique de jouer le CG sur les 2 GT. On a beaucoup parler de l'option jouer le CG sur le giro et faire le tour pour les étapes, à la Majka, pour Pinot et Bardet.

Mais une option dont nous n'avons pas parlé et qui pourrait être envisageable : faire découvrir le Giro à Bardet sans pression, sans forcer pour le CG et dans l'objectif d'y jouer des étapes. Avec le Tour comme priorité pour le CG. C'est à expertiser, mais je ne vois pas en quoi ce serait impossible le Giro n'étant pas non plus Zomeganien...

[Barthouille]

C'est là qu'on se dit qu'il faut lancer les jeunes plus tôt sur les Grands Tours \"secondaires\" plutôt que sur le Tour. Ce problème de découverte ne se poserait plus. En soit, je vois mal AG2R La Mondiale envoyer Bardet sur le Giro pour découvrir et gagner une ou deux étapes avant de se lancer sur le Tour pour le général. C'est sûrement un peu risqué mais après si Bardet fait un Tour pourri AG2R aura des raisons de le regretter.

Jouer le CG sur le Giro et les étapes sur le Tour est tout à fait possible, l'inverse me semble quand même plus compliqué. Est-ce qu'il y a des exemples récents de coureurs qui ont roulé de la sorte (étapes sur le Giro, CG sur le Tour) ?

[veji2]

C'est là qu'on se dit qu'il faut lancer les jeunes plus tôt sur les Grands Tours "secondaires" plutôt que sur le Tour. Ce problème de découverte ne se poserait plus. En soit, je vois mal AG2R La Mondiale envoyer Bardet sur le Giro pour découvrir et gagner une ou deux étapes avant de se lancer sur le Tour pour le général. C'est sûrement un peu risqué mais après si Bardet fait un Tour pourri AG2R aura des raisons de le regretter.

Jouer le CG sur le Giro et les étapes sur le Tour est tout à fait possible, l'inverse me semble quand même plus compliqué. Est-ce qu'il y a des exemples récents de coureurs qui ont roulé de la sorte (étapes sur le Giro, CG sur le Tour) ?

Je ne crois pas, mais après je ne pense pas que ce soit impossible, le risque pris dans une mauvaise chute sur le tour de Romandie ou autre est tout aussi réel. Disons que j'aimerais bien voir ça tenté un jour.

[Liam]

Mais une option dont nous n'avons pas parlé et qui pourrait être envisageable : faire découvrir le Giro à Bardet sans pression, sans forcer pour le CG et dans l'objectif d'y jouer des étapes. Avec le Tour comme priorité pour le CG. C'est à expertiser, mais je ne vois pas en quoi ce serait impossible le Giro n'étant pas non plus Zomeganien...

Même cela me semble impossible. Le mois de mai est un mois important dans la préparation pour le Tour. C'est un mois de coupure, puis de travail spécifique avant la montée en puissance du mois de juin. Jouer le CG sur le Tour demande une préparation 100% parfaite vu le niveau de la course. Et le Giro ne le permet pas.

[papou06]

Mais une option dont nous n'avons pas parlé et qui pourrait être envisageable : faire découvrir le Giro à Bardet sans pression, sans forcer pour le CG et dans l'objectif d'y jouer des étapes. Avec le Tour comme priorité pour le CG. C'est à expertiser, mais je ne vois pas en quoi ce serait impossible le Giro n'étant pas non plus Zomeganien...

Même cela me semble impossible. Le mois de mai est un mois important dans la préparation pour le Tour. C'est un mois de coupure, puis de travail spécifique avant la montée en puissance du mois de juin. Jouer le CG sur le Tour demande une préparation 100% parfaite vu le niveau de la course. Et le Giro ne le permet pas.

Pas d'accord, Rasmussen l'avait fait en 2005 et 2007, et ça avait très bien fonctionné.

J'ai par contre des doutes sur le fait que Bardet soit capable de laisser filer sur le Giro. Ca ne semble pas dans son caractère et j'ai peu qu'il essaie de s'accrocher et d'y laisser des plumes.

[Nopik]

Bien que l'idée de voir Bardet faire le Giro et/ou gagner quelques étapes puisse sembler sympa... Je ne suis pas d'accord pour cautionner cela.

Un mec de son niveau (top 5 de TDF) ne doit pas faire grupetto volontairement pendant 10-15 jours pour ensuite sortir de sa boite et glaner 3 étapes difficiles où il dominera tous les autres coureurs (hors top 10) aisément. C'est aberrant. C'est un contresens à regarder. C'est Majka puissance 10.

Le seul cas où c'est \"autorisé\" c'est si le coureur en question est cramé, a chuté, a perdu du temps. Ou bien s'il est en course pour le CG.

C'est comme si kelmeur ne participait pas aux duels et qu'il débarquait en finale la fleur au fusil pour éclater le dernier des mohicans.

[loloherrera]

D'ailleurs, cette histoire de faire gruppetto, de s'économiser plusieurs étapes pour jouer les échappées et la victoire d'étape, ce n'est pas une tendance que j'apprécie particulièrement. C'est assez récent, on ne voyait pas cela avant.

[Liam]

Mais une option dont nous n'avons pas parlé et qui pourrait être envisageable : faire découvrir le Giro à Bardet sans pression, sans forcer pour le CG et dans l'objectif d'y jouer des étapes. Avec le Tour comme priorité pour le CG. C'est à expertiser, mais je ne vois pas en quoi ce serait impossible le Giro n'étant pas non plus Zomeganien...

Même cela me semble impossible. Le mois de mai est un mois important dans la préparation pour le Tour. C'est un mois de coupure, puis de travail spécifique avant la montée en puissance du mois de juin. Jouer le CG sur le Tour demande une préparation 100% parfaite vu le niveau de la course. Et le Giro ne le permet pas.

Pas d'accord, Rasmussen l'avait fait en 2005 et 2007, et ça avait très bien fonctionné.

J'ai par contre des doutes sur le fait que Bardet soit capable de laisser filer sur le Giro. Ca ne semble pas dans son caractère et j'ai peu qu'il essaie de s'accrocher et d'y laisser des plumes.

2005, 2007, oui. Tout est dit.

[rbl85]

Mais une option dont nous n'avons pas parlé et qui pourrait être envisageable : faire découvrir le Giro à Bardet sans pression, sans forcer pour le CG et dans l'objectif d'y jouer des étapes. Avec le Tour comme priorité pour le CG. C'est à expertiser, mais je ne vois pas en quoi ce serait impossible le Giro n'étant pas non plus Zomeganien...

Même cela me semble impossible. Le mois de mai est un mois important dans la préparation pour le Tour. C'est un mois de coupure, puis de travail spécifique avant la montée en puissance du mois de juin. Jouer le CG sur le Tour demande une préparation 100% parfaite vu le niveau de la course. Et le Giro ne le permet pas.

Pas d'accord, Rasmussen l'avait fait en 2005 et 2007, et ça avait très bien fonctionné.

J'ai par contre des doutes sur le fait que Bardet soit capable de laisser filer sur le Giro. Ca ne semble pas dans son caractère et j'ai peu qu'il essaie de s'accrocher et d'y laisser des plumes.

Je suis pas sur que Rasmussen soit un bon exemple

[bullomaniak]

Wiggins et Armstrong en 2009. Evans en 2010 (leader du Tour avant d'être blessé). Sastre le faisait aussi souvent (en 2006 43e du Giro et 4e du Tour).

On peut remonter aussi aux témoignages de Fignon ou Ocana qui disaient avoir besoin d'un grand tour en amont pour être au top sur le Tour. Ou à Lemond en 1989. En tant que préparation au Tour, sans pression, c'est une idée qui se défend tout autant que le parcours classique.

[stcyrr]

oui ça peut être une bonne idée pour \"faire du D+\"

[bullomaniak]

D'ailleurs, cette histoire de faire gruppetto, de s'économiser plusieurs étapes pour jouer les échappées et la victoire d'étape, ce n'est pas une tendance que j'apprécie particulièrement. C'est assez récent, on ne voyait pas cela avant.

C'est pas la base de ce que font les sprinteurs ?

Sinon bien sûr que si, ça a toujours existé.

[Liam]

Wiggins et Armstrong en 2009. Evans en 2010 (leader du Tour avant d'être blessé). Sastre le faisait aussi souvent (en 2006 43e du Giro et 4e du Tour).

On peut remonter aussi aux témoignages de Fignon ou Ocana qui disaient avoir besoin d'un grand tour en amont pour être au top sur le Tour. Ou à Lemond en 1989. En tant que préparation au Tour, sans pression, c'est une idée qui se défend tout autant que le parcours classique.

Sauf que tu parles de périodes révolues. Aussi bien pour les années 80 que 2000, chacune pour leurs raisons.

[bullomaniak]

Pour les leaders ça ne se fait plus (sans vraiment de raison valable) mais encore pas mal pour les sprinteurs et les baroudeurs, avec un enchaînement qui se fait très bien. Bien sûr que faire un enchaînement avec un Giro à bloc sera difficile avec le Tour mais là encore ça dépend. L'enchaînement Tour / Vuelta de Quintana cette année est un très bon exemple de faire un GT en forme moyenne avant d'être au top sur le deuxième.

[Liam]

Pour les leaders ça ne se fait plus (sans vraiment de raison valable) mais encore pas mal pour les sprinteurs et les baroudeurs, avec un enchaînement qui se fait très bien. Bien sûr que faire un enchaînement avec un Giro à bloc sera difficile avec le Tour mais là encore ça dépend. L'enchaînement Tour / Vuelta de Quintana cette année est un très bon exemple de faire un GT en forme moyenne avant d'être au top sur le deuxième.

Les sprinteurs et les baroudeurs ont pas mal de jours "off" sur un GT. Et leurs domaines d'expression ne demandent pas les mêmes exigences que les coureurs de CG. Doubler deux GT correctement n'est pas impossible en soi comme tu le précises avec l'exemple Quintana. Simplement il l'a fait avec la Vuelta comme second GT. Ce qui est bien différent avec le Tour, sur lequel la très grande majorité des prétendants au CG arrivent avec une préparation et une forme optimales. Jouer un bon CG sur le Tour avec le Giro dans les jambes n'est pas impossible. Certains exemples récents le prouvent (Contador 2011/15 Rolland 2014) mais malgré tout leurs résultats finaux sur le Tour est en deçà de leur niveau supposé.

Pour revenir sur le propos initial d'un Bardet qui découvrirait le Giro sans pression avant de jour le CG du Tour ce n'est en effet pas non plus utopique mais dans certaines proportions. Une place entre 6 et 10 ok. Une place sur le podium je ne pense pas. Bardet a besoin d'être à son top pour décrocher un tel résultat et je ne crois pas que le Giro le permette. Surtout ça l'obligerait à s'éviter un pic de forme en avril pour garder du jus. Et dans ce cas, adieu les ambitions sur LBL qu'il adore. Ça me semble bien utopique.

[bullomaniak]

Les cas Rolland / Contador vont bien dans le sens de mon discours : ils sont à leur top sur le Giro et donc subissent le contre-coup derrière sur le Tour.

[Liam]

Les cas Rolland / Contador vont bien dans le sens de mon discours : ils sont à leur top sur le Giro et donc subissent le contre-coup derrière sur le Tour.

J' ai lu un peu de travers. J'avais compris que tu prenais l'exemple du Tour/Vuelta de Quintana pour justifier la possibilité de bien doubler Giro/Tour au CG. On est donc d'accord sur ce point.

[papou06]

Même cela me semble impossible. Le mois de mai est un mois important dans la préparation pour le Tour. C'est un mois de coupure, puis de travail spécifique avant la montée en puissance du mois de juin. Jouer le CG sur le Tour demande une préparation 100% parfaite vu le niveau de la course. Et le Giro ne le permet pas.

Pas d'accord, Rasmussen l'avait fait en 2005 et 2007, et ça avait très bien fonctionné.

J'ai par contre des doutes sur le fait que Bardet soit capable de laisser filer sur le Giro. Ca ne semble pas dans son caractère et j'ai peu qu'il essaie de s'accrocher et d'y laisser des plumes.

2005, 2007, oui. Tout est dit.

On était justement à une époque beaucoup plus "spécialisée" qu'actuellement, avec des coureurs qui avaient des pics de formes millimétrés. Si on part du principe que c'est moins le cas aujourd'hui, cette configuration me semble encore plus "facilement" réalisable.

[flahutes12]

Je ne pense pas que Bardet ira au Giro en 2017 après son TDF de cette année. Dans son interview, il précise bien que la décision, sera prise entre trois parties : lui, la direction de l'équipe et le sponsor. Je ne vois pas AG2R se passait de Bardet sur un TDF quand on sait ce que met ce sponsor tous les ans sur la table, et ce depuis plusieurs années. Je sais bien que je ne parle pas en terme sportif, mais en terme économique, qui a également son importance à l'heure actuelle dans le cyclisme.