Les TOP historiques du Tour de France

Forum consacré à l’histoire du cyclisme : palmarès de coureurs, récits de courses, classements anciens et jeux thématiques. Un espace pour débattre entre passionnés de la Petite Reine et redécouvrir les grandes heures du vélo.

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runnz
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chrisroyer a écrit :30 points pour un maillot vert ? C'est trop généreux

Je pouvais pas exagérer, les points d'étapes étant déjà largement récompensé.

Je souhaitais surtout faire remonter les coureurs ayant principalement consacré leur carrière à briller sur le Tour (à n'importe quel prix :whistle: ) certains sont classés au TOP par l'héroïsme de leur époque, et d'autres comme Zoetemelk ou Poulidor par leur acharnement pendant 15 ans à se présenter au départ dans l'espoir de le gagner, Même si on peut leur contester leur rang comme "TOP" , être plus de 10 ans un des principaux prétendant à la victoire, ça compte dans l'Histoire.


...et pour Garrigou c'est 94 présences dans les top10 d'étapes, toutes des difficiles, le record absolu.
angelsbdesign
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El_Pistolero_07 a écrit :Ma méconnaissance du cyclisme d'avant guerre me joue un sacré tour de France[/size:1b8lxjxh]...


Voilà ce que c'est que d'être jeune et bobo !
:elephant:
Promis : vendredi je commence à combler le tappone de ta culture cycliste ! :moqueur:
GewissBallan
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Bon, c'est pas vraiment le classement que j'attendais

J'espère juste ne pas être dernier
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milbex
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Froome 30ème j'ai quand même 6 points :whistle:
Sauf erreur, je me trouve 231 pts :hmm:
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El_Pistolero_07
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angelsbdesign a écrit :
El_Pistolero_07 a écrit :Ma méconnaissance du cyclisme d'avant guerre me joue un sacré tour de France[/size:1hdicm35]...


Voilà ce que c'est que d'être jeune et bobo !
:elephant:
Promis : vendredi je commence à combler le tappone de ta culture cycliste ! :moqueur:
Merci Angel ! :sylvain84:

C'est fou quand même, Faber, j'ignorais totalement son existence et quand j'ai vu son palmarès :suspect:
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En vrai je suis pas tellement surpris par le top 12, c'est plutôt moi qui aie pas assez réfléchis avant d'envoyer ma liste et qui aie fait des erreurs grossières, genre Faber et Van Impe. Garrigou j'y croyais pas mais j'ignorais complètement cette histoire des 94 top 10, j'aurais pu faire 50 fois ma liste jamais il n'y aurait été :moqueur:
Néanmoins, on ne m'y prendra plus !!!

J'ai pas les connaissances des meilleurs spécialistes et envoyer ma liste trop rapidement est vite équivalent à faire plein de conneries, pas comme Mibe qui t'envoie ça en 3 minutes et qui n'oublie personne :elephant:
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Personnellement je m'attendais juste à davantage de points pour un podium du Tour de France, pour moi c'est quand même le truc suprême de monter sur ce podium à Paris. Avec une 4ème place à 115 points, je me serais attendu à 200 pour le 3ème, 300 pour le 2ème et 500 pour le 1er. Ce qui explique en grande partie certaines erreurs de ma liste, genre Bobet qui au final ne sert à rien.
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milbex
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Finalement 4/12 à la bonne place :cheer:
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JeanMarieC a écrit :
chrisroyer a écrit :30 points pour un maillot vert ? C'est trop généreux
Comme toujours, les cotations sont discutables. Quand je vois qu'être deux fois deuxième du Tour est mieux que de le gagner une fois, je ne suis pas d'accord et je comprends la position de Zoetemelk.

Mais chacun a sa façon de voir les choses et c'est normal.
Moi par exemple, le fait que 3 fois au pied du podium rapporte plus de points que de gagner, je trouve ça bien plus bizarre que le fait que 2 fois 2ème rapporte plus de points que de gagner, ça justement ça me semble normal.

La subtilité dans ce que tu dis c'est que tu parles de "mieux" alors qu'il faut parler de "plus de points", si on parle en "mieux" j'ai du mal à voir comment établir un classement, car personnellement je trouve que c'est "mieux" de gagner une fois le Tour de France que d'y faire 5 fois 2ème, pourtant ça me semble évident que 5 fois 2ème doit rapporter "plus de points".
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Enorme Ullrich vu l'époque à laquelle il évoluait !

J'avoue que Faber, Frantz et Garrigou là y'a des lacunes me concernant :hmm:
chrisroyer

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Garrigou j'y ai pas pensé du tout mais Frantz et Faber étaient dans les évidences pour moi
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runnz
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CLASSEMENT DU CONCOURS
pour les plus [strike]dominateurs[/strike] fidèles du Tour de France

1. MILBEX 231 ........................... le vainqueur d'un vétéran :winner:
1 HINAULT Bernard .. 50
2 ARMSTRONG Lance .. 40
3 ZOETEMELK Joop .. 35
4 ANQUETIL Jacques .. 12
5 INDURAIN Miguel .. 14
6 FROOME Christopher .. 6
7 FRANTZ Nicolas .. 18
8 VAN IMPE Lucien .. 16
9 MAGNE Antonin .. 9
10 LEDUCQ André .. 12
11 GARRIGOU Gustave .. [strike]20[/strike] 10
12 POULIDOR Raymond .. 9

2. ALDAFI 225
1 HINAULT Bernard .. 50
2 ARMSTRONG Lance .. 40
3 ANQUETIL Jacques .. 12
4 INDURAIN Miguel .. 14
5 LEDUCQ André .. 18
6 FRANTZ Nicolas .. 20
7 ZOETEMELK Joop .. 18
8 VAN IMPE Lucien .. 16
9 BOBET Louison .. 8
10 FABER François .. 12
11 MAGNE Antonin .. 9
12 THYS Philippe .. 8

3. PASQUIN 219
1 HINAULT Bernard .. 50
2 ARMSTRONG Lance .. 40
3 ANQUETIL Jacques .. 12
4 VAN IMPE Lucien .. 16
5 ZOETEMELK Joop .. 25
6 INDURAIN Miguel .. 14
7 BOBET Louison .. 8
8 LEDUCQ André .. 16
9 FRANTZ Nicolas .. 14
10 BARTALI Gino .. 6
11 FABER François .. 10
12 ALAVOINE Jean .. 8

4. KELMEUR 217
1 HINAULT Bernard .. 50
2 ARMSTRONG Lance .. 40
3 ANQUETIL Jacques .. 12
4 LEDUCQ André .. 18
5 FRANTZ Nicolas .. 25
6 INDURAIN Miguel .. 14
7 ZOETEMELK Joop .. 18
8 BOBET Louison .. 8
9 THYS Philippe .. 8
10 BARTALI Gino .. 6
11 POULIDOR Raymond .. 10
12 ULLRICH Jan .. 8

5. KIVOLANOV 211
1 HINAULT Bernard .. 50
2 ANQUETIL Jacques .. 12
3 ZOETEMELK Joop .. 35
4 ARMSTRONG Lance .. 30
5 INDURAIN Miguel .. 14
6 DARRIGADE André .. 0
7 LEDUCQ André .. 18
8 FRANTZ Nicolas .. 16
9 FABER François .. 14
10 BARTALI Gino .. 6
11 ALAVOINE Jean .. 8
12 ULLRICH Jan .. 8

6. MARCELLA 207
1 HINAULT Bernard .. 50
2 ZOETEMELK Joop .. 35
3 POULIDOR Raymond .. 10
4 ARMSTRONG Lance .. 30
5 ANQUETIL Jacques .. 12
6 VAN IMPE Lucien .. 16
7 INDURAIN Miguel .. 14
8 THEVENET Bernard .. 6
9 FIGNON Laurent .. 6
10 MAGNE Antonin .. 9
11 FABER François .. 10
12 FRANTZ Nicolas .. 9

7. COALIZE 200
1 HINAULT Bernard .. 50
2 ARMSTRONG Lance .. 40
3 FABER François .. 30
4 ANQUETIL Jacques .. 12
5 INDURAIN Miguel .. 14
6 FROOME Christopher .. 6
7 THYS Philippe .. 8
8 VAN IMPE Lucien .. 16
9 BARTALI Gino .. 6
10 BAHAMONTES Federico .. 0
11 LEDUCQ André .. 10
12 ALAVOINE Jean .. 8

8. JIMMY39 191 ***
1 HINAULT Bernard .. 50
2 ANQUETIL Jacques .. 12
3 LEDUCQ André .. 18
4 ZOETEMELK Joop .. 30
5 POULIDOR Raymond .. 10
6 INDURAIN Miguel .. 14
7 FRANTZ Nicolas .. 18
8 FABER François .. 16
9 BOBET Louison .. 8
10 BARTALI Gino .. 6
11 DARRIGADE André .. 0
12 VAN IMPE Lucien .. 9

9. JEANMARIEC 180
1 ARMSTRONG Lance .. 40
2 HINAULT Bernard .. 40
3 FRANTZ Nicolas .. 25
4 INDURAIN Miguel .. 14
5 LEDUCQ André .. 18
6 ANQUETIL Jacques .. 12
7 BOBET Louison .. 8
8 THYS Philippe .. 8
9 FROOME Christopher .. 6
10 MAGNE Antonin .. 9
11 MAES Sylvère .. 0
12 BOTTECHIA Ottavio .. 0

10. CŒUR DE LYON 180
1 HINAULT Bernard .. 50
2 INDURAIN Miguel .. 14
3 ANQUETIL Jacques .. 12
4 ARMSTRONG Lance .. 30
5 LEDUCQ André .. 18
6 BARTALI Gino .. 6
7 THYS Philippe .. 8
8 ZOETEMELK Joop .. 16
9 BOBET Louison .. 8
10 BAHAMONTES Federico .. 0
11 MAGNE Antonin .. 9
12 VAN IMPE Lucien .. 9

11. ZWHISOP 176
1 HINAULT Bernard .. 50
2 ANQUETIL Jacques .. 12
3 ARMSTRONG Lance .. 35
4 INDURAIN Miguel .. 14
5 BOBET Louison .. 8
6 FRANTZ Nicolas .. 20
7 LEMOND Greg .. 8
8 COPPI Fausto .. 0
9 BARTALI Gino .. 6
10 THYS Philippe .. 8
11 MAGNE Antonin .. 9
12 FROOME Christopher .. 6

12. JUDIMI2 172
1 ARMSTRONG Lance .. 40
2 HINAULT Bernard .. 40
3 ANQUETIL Jacques .. 12
4 POULIDOR Raymond .. 10
5 INDURAIN Miguel .. 14
6 ZOETEMELK Joop .. 20
7 COPPI Fausto .. 0
8 BOBET Louison .. 8
9 FROOME Christopher .. 6
10 VIRENQUE Richard .. 6
11 LEMOND Greg .. 8
12 ULLRICH Jan .. 8

13. GEWISSBALLAN 166
1 HINAULT Bernard .. 50
2 LEDUCQ André .. 18
3 FRANTZ Nicolas .. 25
4 FABER François .. 30
5 ARMSTRONG Lance .. 25
6 CAVENDISH Mark .. 0
7 ANQUETIL Jacques .. 12
8 PELISSIER Charles .. 0
9 DARRIGADE André .. 0
10 BARTALI Gino .. 6
11 MAERTENS Freddy .. 0
12 CIPOLLINI Mario .. 0

14. BAIGNEREAU 164
1 ARMSTRONG Lance .. 40
2 HINAULT Bernard .. 40
3 ANQUETIL Jacques .. 12
4 BOBET Louison .. 8
5 INDURAIN Miguel .. 14
6 CAVENDISH Mark .. 0
7 THYS Philippe .. 8
8 BARTALI Gino .. 6
9 LEDUCQ André .. 14
10 FRANTZ Nicolas .. 12
11 FABER François .. 10
12 DARRIGADE André .. 0

15. CHRISROYER 149 ***
1 HINAULT Bernard .. 50
2 LEDUCQ André .. 18
3 FRANTZ Nicolas .. 25
4 FABER François .. 30
5 ANQUETIL Jacques .. 12
6 CAVENDISH Mark .. 0
7 DARRIGADE André .. 0
8 PELISSIER Charles .. 0
9 ALAVOINE Jean .. 8
10 BARTALI Gino .. 6
11 MAERTENS Freddy .. 0
12 ZABEL Erik .. 0

16. EL PISTOLERO 144
1 HINAULT Bernard .. 50
2 ARMSTRONG Lance .. 40
3 INDURAIN Miguel .. 14
4 FIGNON Laurent .. 6
5 ANQUETIL Jacques .. 12
6 COPPI Fausto .. 0
7 FROOME Christopher .. 6
8 LEMOND Greg .. 8
9 CONTADOR Alberto .. 0
10 PANTANI Marco .. 0
11 OCANA Luis .. 0
12 BOBET Louison .. 8

17. BATMAN 142
1 HINAULT Bernard .. 50
2 INDURAIN Miguel .. 14
3 ANQUETIL Jacques .. 12
4 ZOETEMELK Joop .. 30
5 POULIDOR Raymond .. 10
6 ARMSTRONG Lance .. 20
7 VIRENQUE Richard .. 6
8 JALABERT Laurent .. 0
9 ZABEL Erik .. 0
10 SAGAN Peter .. 0
11 CAVENDISH Mark .. 0
12 DARRIGADE André .. 0

18. LOLOHERRERA 108 ***
1 HINAULT Bernard .. 50
2 ANQUETIL Jacques .. 12
3 INDURAIN Miguel .. 14
4 BARTALI Gino .. 6
5 MAERTENS Freddy .. 0
6 GAUL Charly .. 0
7 FRANTZ Nicolas .. 18
8 CAVENDISH Mark .. 0
9 DARRIGADE André .. 0
10 COPPI Fausto .. 0
11 SAGAN Peter .. 0
12 ALAVOINE Jean .. 8



,,,

remarque pour les podiums

j'ai l'habitude d'être plus tranchant en faveur des vainqueurs et du podium, ici : 325-175-135-115-105-95 etc... la démarcation est faible entre la 3e et 4e (20 pts. la suite par baisse de 10), mais comme la base des points étaient les étapes, ceux qui se sont maintenus sur plusieurs générations furent fatalement avantagé, tout comme les Anciens dont le barème des étapes difficiles étaient vraiment très (trop?) favorisées.

ÉDIT
Mibe ton calcul est bon, je t'ai crédité les 20 pts de la place de 6e qu'il a obtenu et non pas 10 comme vaut une 11e place telle que tu l'as sur ta liste.
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Coalize
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:applaud: :applaud: :applaud: :applaud: milbex!

Zoetemelk me coute cher!
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Batman
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Je suis pas dernier :elephant:

J'ai lu, les maillots distinctifs rapporteront pas mal de points, je me suis dis qu'avec des Zabel, Sagan ou Virenque, c'était intéressant, Et ben non :green:
La caillette, ça vous gagne :love:
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runnz
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Rappel des points pour déterminer les listes avec le plus d'exactitude.

À part ça, le barème extrême pour les étapes difficiles où trop souvent Anquetil ne faisait que garder contact avec les grimpeurs lui à été plus défavorable que je ne l'aurait cru, tout comme le barème du classement final où le vainqueur habituellement touche plus du double et souvent davantage. Ça explique sans doute qu'il se classe final plus bas que je l'aurait espéré et plus bas que sur toutes les listes. C'est pas possible d'être parfait. amafote:
runnz a écrit :J'ai déjà reçu 2 listes numérotées de 1 à 12. Mais le système pour départager les meilleurs ne devrait pas les faire changer leur liste (mais ils en ont le droit avant samedi), puisque déjà ils ont leur idée des champions qui devraient recevoir le plus de points pour l'ensemble de leurs résultats, étapes etc...

Voici comment sera déterminer la meilleure équipe (liste).

le choix no.1 donne 50 pts
le 2e .. 40
3 .. 35
4 .. 30
5 .. 25
6 .. 20
7 .. 18
8 .. 16
9 .. 14
10 .. 12
11 .. 10
12 .. 9

Ce sont les points maximum, mais si n'avez pas le rang exact vous ne perdez pas tout, vous obtenez les points qui sont attribué à la place où se retrouve votre rang inexact. EX: si votre choix de 2e de votre top12 termine 6e, il obtiendra 20 pts et non les 40 pts prévu. Par contre ceux que vous avez classé plus bas et qui terminent plus haut n'obtiendront pas plus que les points du rang que vous aviez prévu. Ainsi si votre choix no.8 termine en 3e place il n'obtiendra que ses 16 pts et non les 35 pts pour une 3e place.

[i:3i9zf5m0]Je donne un petit extra pour ceux ayant placé des choix près du top12 :
8 points si l'un de la liste se classe dans les 20 meilleurs
6 points ente 21e et 30e[/i:3i9zf5m0]
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Kivolanov_Volabov
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Bravo milbex ! Belle victoire.

C'est Van Impe que j'ai oublié et Darrigade me fait un 0.

Bravo aussi à ceux qui ont joué sans \"non attribué\".
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judimi2
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Garrigou, j'ai même jamais lu ou entendu ce nom :oops:
Manneken Pis ne s'arrêtera jamais de pisser :niark:
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loloherrera
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mibe qui bat aldafi et pasquin :applaud:

Comme je m'y attendais, j'ai bien foiré sur ce coup-là :velotombe:
grimpeur zélé
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milbex
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:attack: :ton: :green: merci à tous!
C'est plus le tiercé dans l'ordre que les 10 points de Garrigou qui me permettent de l'emporter; et aussi les pts de Froome ( là c'était juste :cheer: )
Je gagne pas souvent (tous les 10 ans :moqueur: ) j'apprécie d'autant plus cette victoire surtout devant aldafi et pasquin :elephant:
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Les 3 listes que je craignais finissent devant moi :paf-mur: :elephant:

Mais de vraiment rien par rapport à Pasquin et Aldafi, en vrai j'espérais finir devant Pasquin mais je sentais que ça allait être chaud :colere:

Un Mibe royal, intouchable, au-dessus du lot :applaud: :applaud:
Une voix, un peuple. :kelmeur:
Immourable.
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