TdF, Etape 17 : Berne / Finhaut Emosson (184.5 km)

[twisty]

Et pourquoi pas un Vuillermoz au service de Bardet ( Pozzo parait trop juste), un Zakarin qui se sacrifierait pour Rodriguez, voire même un Damiano Caruso pour ses 2 leaders de la BMC ??

C'est ce genre de coureur qui a la clé, d'aprés moi. Rosa, Kangert, Nibali, LLS, Zakarin, Vuillermoz, Caruso, ce sont eux qui pourraient sortir la Sky de sa routine. Faut que ces gars se mettent à la planche à 5km du sommet de la Forclaz, et qu'il restent à bloc jusqu'au passage du GM.

pas sûr que ces gars là soient encore là à 5 km du sommet de la Forclaz, bcp seront déjà lâchés et les autres seront ravis de pouvoir suivre.

S'il faut faire quelque chose, c'est au pied de la Forclaz qu'il faut envoyer la purée pour éliminer les équipiers de Froome mais il y a quand des chances de voir Poels et un autre restés au contact, mais je suis d'accord il faut esseyer.

[b:3kry2rq5]Mais[/b:3kry2rq5], il y a un chrono le lendemain, donc il faut se préserver ....

[biquet]

Je viens de me rendre compte que les Sky ont 4 gars dans le top 20 du CG.. Va falloir se lever tôt pour leur faire mal, mais bon, faut tenter. Quitte à voir Froome et Poels s'isoler dans le final, avant que le kenyan blanc, magnanime, n'offre sur un plateau la victoire d'étape à son séide préféré.

[manu74annecy]

Ce n'est selon moi pas une course de côte..
Puisqu'il y a bien 2 cols avec autant de dénivelé ou presque que pour monter à l'alpe d'huez par exemple.

Pourtant, vu le tracé et l'état d'esprit des coureurs actuels, nous avons tous les ingrédients pour prévoir une course de côte très probable.
En plus tu cites l'Alpe d'Huez, alors que c'est quand même l'archétype de la course de côte.

je voulais dire, l'enchainement de 2 alpe d'huez.
la définition d'une course de cote, c'est pour moi quand un peloton entier s'y présente en bas.
là ce ne sera pas le cas (enfin j'espère!!!!) pour la montée finale, puisqu'il y a la forclaz avant.

[Nopik]

Ce qui est dommage aussi, c'est quoi les \"equipiers de luxe\" ou même les leaders sont déjà tellement loin que même en échappée ça ne fera pas peur aux Sky.
Si tu as une échappée fleuve avec Rolland, Zubeldia, Barguil, Vuillermoz, Kangert qui partent, les Sky n'ont même pas besoin de rouler derrière, Rolland est déjà à 13'. Dans le meilleur des cas il termine avec 7' d'avance sur froome et il intègre à peine le top 10...
Et dire qu'on n'a toujours pas vu de bagarre entre leaders :moqueur:

Je me demande si il ne faudrait pas également prendre cela en compte, lorsqu'on essaye de créer un parcours idéal / permettant une course de mouvement.

De l'autre côté, ces coureurs là n'avaient qu'à pas lâcher autant de temps...

[manu74annecy]

Si Nieve, Thomas, Henao, Landa, Poels jouaient le général, ils pourraient tous être dans le top 15

Si ils jouaient les étapes, ils seraient plutot au niveau de Navaro, Dumoulin, Nibali..

là leur situation d'accompagnant les places en effet un peu au milieu..ils se relèvent mais plus tard...

[Rubiera]

C'est l'étape où Purito va commencer sa remontada :pompom:

[Akaion]

[b:2zcwry5p]Si Nieve, Thomas, Henao, Landa, Poels jouaient le général, ils pourraient tous être dans le top 15[/b:2zcwry5p]

Si ils jouaient les étapes, ils seraient plutot au niveau de Navaro, Dumoulin, Nibali..

là leur situation d'accompagnant les places en effet un peu au milieu..ils se relèvent mais plus tard...

Totalement faux. Henao qui a essayé est en passe d'en sortir, Thomas n'a quasi pas roulé et n'y est plus. Landa est en méforme, quant à Poels, si il est aussi fort en montagne, il ne faut pas oublier qu'il se réserve totalement sur les autres étapes tel un Majka 2014.

[marooned]

De manière générale, j'ai l'impression que le Tour a tendance à octroyer la mention HC à des cols pas très difficiles. Ce Tour en a 7: Tourmalet, Arcalis, Ventoux, Grand Colombier, Emosson, Bisanne et Joux-Plane...Tourmalet, Ventoux et Joux-Plane, ok, ils sont vraiment difficiles. A la rigueur Bisanne aussi... Dans l'extrême limite Emsson car final très raide et arrivée... Mais Grand Colombier par ce versant, non, même avec quelques km difficiles. Et Arcalis, n'en parlons pas... D'ailleurs il me semble que cette montée était en 1ère catégorie avant (du moins en 97).

C'est lié aussi au parcours de ce Tour. Il y a peu de grands cols cette année en dehors du Tourmalet et du Ventoux (qui a en plus été raboté) mais il faut bien octroyer des HC sur le parcours... Les autres cols que tu cites ne font pas plus de 12-13km. Heureusement qu'ils sont pentus. Mais bon ça reste un parcours du Tour sans l'Aubisque, la Bonette, l'Izoard, le Galibier, l'Iseran, le Glandon, la Croix de Fer et la Madeleine. C'est vraiment dommage. Le Tour, c'est aussi les longs cols qui approchent ou dépassent les 2000m. C'est quelque chose qui manque terriblement sur ce tracé.

Plus je regarde ce parcours, plus je le trouve mauvais en fait. Il a de bonnes idées au départ (arrivées à Payolle et Culoz notamment mais elles sont très mal amenées). Et surtout il y a trop d'étapes de montage de difficultés moyennes (3000-4000m de dénivelé) qui font qu'on est toujours dans la même filière d"effort. Je cherche l'étape d'Alta Badia du dernier Giro par exemple et je ne la trouve pas.

[_tontonStou]

[b:25un7g86]Si Nieve, Thomas, Henao, Landa, Poels jouaient le général, ils pourraient tous être dans le top 15[/b:25un7g86]

Si ils jouaient les étapes, ils seraient plutot au niveau de Navaro, Dumoulin, Nibali..

là leur situation d'accompagnant les places en effet un peu au milieu..ils se relèvent mais plus tard...

Totalement faux. Henao qui a essayé est en passe d'en sortir, Thomas n'a quasi pas roulé et n'y est plus. Landa est en méforme, quant à Poels, si il est aussi fort en montagne, il ne faut pas oublier qu'il se réserve totalement sur les autres étapes tel un Majka 2014.

Tout à fait, c'est super important ce que tu dis et on a tendance à ne pas assez le mettre en avant.
Poels top10-potentiel du Tour, top5-grimpeur ? Pour cela, il faudrait le voir à l'ouvrage partout. C'est à dire aussi sur le plat, sur les arrivées de paincheurs, sur les clms. Or, Poels (comme les autres larbins Sky d'ailleurs, Thomas et Henao exceptés) se relève TOUS LES JOURS à l'approche de l'emballage final. Pas de stress, tant physique que psychologique. Les quelques fois où Poels a joué un CG sur course d'une semaine, hormis la Ruta Del Sol cette année au plateau très limité, ben il a explosé, bien souvent le deuxième jour difficile d'ailleurs. Mais Poels a gagné LBL, Poels est régulièrement placé sur les ardennaises, Poels est une valeur sure pour un one-shot, donc un équipier idéal. De là à en faire un top10-CG...

Moi ce qui m'étonne, c'est que les autres équipes... ne fassent pas pareil. Damiano Caruso, Ion Izagirre... Deux exemples parmi tant d'autres de mecs qui en lâchant 40' un jour sur deux pourraient sur un one-shot faire exploser une étape de montagne. Au lieu de cela, Caruso se bat pour une 25eme place CG, Izagirre prend des échappées... En étant un peu mieux gérés, ils pourraient être des équipiers valuables à la mode Sky.

Astana par contre a tendance à le faire sur le Giro (Kangert est un grand spécialiste du peak d'une semaine après deux semaines transparentes, volontairement). Peut-être peut-on espérer qu'un Tiralongo, qu'un LLSanchez aborde la 3eme semaine hyper frais et prêt à tout faire péter...

[_tontonStou]

De manière générale, j'ai l'impression que le Tour a tendance à octroyer la mention HC à des cols pas très difficiles. Ce Tour en a 7: Tourmalet, Arcalis, Ventoux, Grand Colombier, Emosson, Bisanne et Joux-Plane...Tourmalet, Ventoux et Joux-Plane, ok, ils sont vraiment difficiles. A la rigueur Bisanne aussi... Dans l'extrême limite Emsson car final très raide et arrivée... Mais Grand Colombier par ce versant, non, même avec quelques km difficiles. Et Arcalis, n'en parlons pas... D'ailleurs il me semble que cette montée était en 1ère catégorie avant (du moins en 97).

C'est lié aussi au parcours de ce Tour. Il y a peu de grands cols cette année en dehors du Tourmalet et du Ventoux (qui a en plus été raboté) mais il faut bien octroyer des HC sur le parcours... Les autres cols que tu cites ne font pas plus de 12-13km. Heureusement qu'ils sont pentus. Mais bon ça reste un parcours du Tour sans l'Aubisque, la Bonette, l'Izoard, le Galibier, l'Iseran, le Glandon, la Croix de Fer et la Madeleine. C'est vraiment dommage. Le Tour, c'est aussi les longs cols qui approchent ou dépassent les 2000m. C'est quelque chose qui manque terriblement sur ce tracé.

Plus je regarde ce parcours, plus je le trouve mauvais en fait. Il a de bonnes idées au départ (arrivées à Payolle et Culoz notamment mais elles sont très mal amenées). Et surtout il y a trop d'étapes de montage de difficultés moyennes (3000-4000m de dénivelé) qui font qu'on est toujours dans la même filière d"effort. [b:2zc8ijo8]Je cherche l'étape d'Alta Badia du dernier Giro par exemple et je ne la trouve pas.[/b:2zc8ijo8]

Et pourtant, à la publication du parcours, le point en gras était mis en avant comme une qualité du parcours. Pas d'étape-reine beaucoup plus dure que toutes les autres, donc le général pourra se jouer tous les jours... Et beh non en fait...

[levrai-dufaux]

Et pourquoi pas un Vuillermoz au service de Bardet ( Pozzo parait trop juste), un[b:xentav1m] Zakarin qui se sacrifierait pour Rodriguez[/b:xentav1m], voire même un Damiano Caruso pour ses 2 leaders de la BMC ??

C'est ce genre de coureur qui a la clé, d'aprés moi. Rosa, Kangert, Nibali, LLS, Zakarin, Vuillermoz, Caruso, ce sont eux qui pourraient sortir la Sky de sa routine. Faut que ces gars se mettent à la planche à 5km du sommet de la Forclaz, et qu'il restent à bloc jusqu'au passage du GM.

En parlant de Zakarin, on sait ce qui lui est arrivé l'autre jour dans l'ascension des lacets du GC ?? :hmm:

Je l'ai trouvé très impressionnant, si ce n'est qu'il ne sait toujours pas descendre :moqueur:

[LanceTourdeFrance]

Zakarin a du s'arrêter pour remettre ses lentilles !!! :) dommage pour lui il était l 'un des plus forts dans cette étape
avec Reinchenbach,Alaphilippe et Majka bien sur

[LanceTourdeFrance]

Pour moi l 'étape demain avec La Forclaz et la montée finale de Finhaut est l 'arrivée la plus dure de cette fin de tour ,cette double ascension sans plat entre les deux risque de sceller le classement final
car le CLM de jeudi est court 17Km et sur une montée qui n 'a rien d'un grand col
le Bettex fait moins peur et sur l 'étape de Morzine chacun va tenter de conserver sa petite place dans le top 10 et tout le monde va courir après tout le monde

donc j 'attends avec impatience l 'étape de demain qui risque d'être animée ,que sur la fin , malheureusement

[Bradounet_]

De manière générale, j'ai l'impression que le Tour a tendance à octroyer la mention HC à des cols pas très difficiles. Ce Tour en a 7: Tourmalet, Arcalis, Ventoux, Grand Colombier, Emosson, Bisanne et Joux-Plane...Tourmalet, Ventoux et Joux-Plane, ok, ils sont vraiment difficiles. A la rigueur Bisanne aussi... Dans l'extrême limite Emsson car final très raide et arrivée... Mais Grand Colombier par ce versant, non, même avec quelques km difficiles. Et Arcalis, n'en parlons pas... D'ailleurs il me semble que cette montée était en 1ère catégorie avant (du moins en 97).

C'est lié aussi au parcours de ce Tour. Il y a peu de grands cols cette année en dehors du Tourmalet et du Ventoux (qui a en plus été raboté) mais il faut bien octroyer des HC sur le parcours... Les autres cols que tu cites ne font pas plus de 12-13km. Heureusement qu'ils sont pentus. Mais bon ça reste un parcours du Tour sans l'Aubisque, la Bonette, l'Izoard, le Galibier, l'Iseran, le Glandon, la Croix de Fer et la Madeleine. C'est vraiment dommage. Le Tour, c'est aussi les longs cols qui approchent ou dépassent les 2000m. C'est quelque chose qui manque terriblement sur ce tracé.

Plus je regarde ce parcours, plus je le trouve mauvais en fait. Il a de bonnes idées au départ (arrivées à Payolle et Culoz notamment mais elles sont très mal amenées). Et surtout il y a trop d'étapes de montage de difficultés moyennes (3000-4000m de dénivelé) qui font qu'on est toujours dans la même filière d"effort. Je cherche l'étape d'Alta Badia du dernier Giro par exemple et je ne la trouve pas.

Tout à fait.
C'est une réelle volonté d'ASO en plus, éviter de trop emprunter les cols trop connus pour aller chercher des nouveautés mais il faut un juste milieu et on ne retrouve pas un Galibier comme ça.
Ces cols trop courts sont un vrai problème quand on a un train Sky, impossible de faire de grandes différences d'entrée vu qu'il faut d'abord user les coéquipiers de Froome avant de penser passer à l'atttaque.
Ces mêmes étapes sans grands cols, on les a aussi retrouvés sur le dernier Dauphiné. Ça fait très Vuelta. Pas très fan.

[manu74annecy]

[b:31y2nwdx]Si Nieve, Thomas, Henao, Landa, Poels jouaient le général, ils pourraient tous être dans le top 15[/b:31y2nwdx]

Si ils jouaient les étapes, ils seraient plutot au niveau de Navaro, Dumoulin, Nibali..

là leur situation d'accompagnant les places en effet un peu au milieu..ils se relèvent mais plus tard...

Totalement faux. Henao qui a essayé est en passe d'en sortir, Thomas n'a quasi pas roulé et n'y est plus. Landa est en méforme, quant à Poels, si il est aussi fort en montagne, il ne faut pas oublier qu'il se réserve totalement sur les autres étapes tel un Majka 2014.

oui et non, je ne serai pas aussi tranché.
Henao (15), Nieve (19), Thomas (16) sont aux portes de ce top 15, on peut raisonnablement considérer qu'avec une préparation spécifique et une attitude de leader, ils y auraient leur place.
Pour Poels et Landa, ça aurait aussi pu être vrai même s'ils sont plus loin, sans doute histoire de condition pour landa, et effectivement de volonté de se la couler douce sur certaines étapes pour poels.
Concernant les 5, en se la jouant à la Reichenbach, Meintjes, Kreuziger, je ne trouve pas qu'ils voleraient leur place.

La seule chose évident pour moi, c'est qu'aucun d'eaux n'a le niveau des quintana, porte, mollema, bardet...ce serait bien que ceux là s'en rendent compte pour isoler froomy.