TdF, Etape 7 : L'Isle Jourdain / Lac de Payolle (162.5 km)

[Super_Cuvet]

Aru ?

En effet. Et avant lui, il y avait Nibali à un moindre degré.
Ils sont tous les deux chez Astana, mais je dis ça, je dis rien

[Super_Cuvet]

au début je pensais que fred grappe était un grand entraîneur mais je me pose des questions car foirer des pics de forme à ce point et aussi régulièrement c'est fort

Il me semble que c'est son frère qui l'entraîne, pas Grappe :???

[Liam]

Thibaut Pinot sur @France2tv : "J'ai les mêmes sensations qu'au Dauphiné. Sur le Tour il faut être à 100% et là je suis pas à 100%"

Donc Pinot n'avait pas de bonnes sensations sur le Dauphiné ? Pourtant les fan-boys de Pinot nous expliquait que c'était "rassurant" de voir Pinot dans le dur sur cette course... :whistle:

C'est un petit tacle pour les fan-boys uniquement parce que personnellement, je n'ai rien contre Pinot (je trouve son DS insupportable, mais ce n'est pas une raison). C'est un mec bien, avec une bonne mentalité et un bon environnement, en plus d'être un [i:mitylk01]fuoriclasse[/i:mitylk01].

C'est vraiment dommage s'il se plante sur le classement général parce que le grand public ne verra que ça et pas son énorme début de saison.

Post plein de bon sens.

J'accepte le tacle, c'est de bonne guerre. Mais rétrospectivement je ne change rien à ce que je pensais à ce moment. Pinot était là où il devait être sur le Dauphiné. Le problème est ailleurs (cf mon poste précédent). Aru ou Reichenbach ont été capables de monter en puissance après le Dauphiné, aucune raison que Pinot ne le soit pas. Et dans cette hypothèse son Dauphiné est bon.

[-Vélomen-]

ça essemble à un jour sans mais c'est clair que c'est bizarre

inquiétant le dauphiné ? je trouve pas. Il a pris quelques tirs par manque de rythme mais a gagné une étape sur l'endurance et sur la caisse. Sachant qu'il voulait être au top en 2e quinzaine de juillet c'était plutôt bon signe

et sur l'étape du lioran il est un peu juste mais est mieux sur la fin, et surtout on peu se dire que sa forme va continuer de s'améliorer mais non

a[b:2z9tuszz]u début je pensais que fred grappe était un grand entraîneur mais je me pose des questions car foirer des pics de forme à ce point et aussi régulièrement c'est for[/b:2z9tuszz]t

Grappe n'est pas l’entraîneur de Pinot.

Pinot est plus ou moins entraîné par son frère Julien.

[Styx]

C'est vraiment drôle la façon dont Nibali se fout de la gueule d'Aru. Si ce dernier est en difficultés, faudra pas compter sur Vincenzo qui sera soit 3 kms devant soit 3 kms derrière ...

[CPTmatros]

Sinon le Tour il commence quand? :(

[Athanaze]

C'est vraiment drôle la façon dont Nibali se fout de la gueule d'Aru. Si ce dernier est en difficultés, faudra pas compter sur Vincenzo qui sera soit 3 kms devant soit 3 kms derrière ...

C'est clair, faudrait vraiment qu'ils se croisent un jour sur la course :moqueur:
Pour ceux qui pense encore que Nibali va rester chez Vino ...

[twisty]

ça essemble à un jour sans mais c'est clair que c'est bizarre

inquiétant le dauphiné ? je trouve pas. Il a pris quelques tirs par manque de rythme mais a gagné une étape sur l'endurance et sur la caisse. Sachant qu'il voulait être au top en 2e quinzaine de juillet c'était plutôt bon signe

et sur l'étape du lioran il est un peu juste mais est mieux sur la fin, et surtout on peu se dire que sa forme va continuer de s'améliorer mais non

au début je pensais que fred grappe était un grand entraîneur mais je me pose des questions car foirer des pics de forme à ce point et aussi régulièrement c'est fort

Fred Grappe n'est psy non plus...

L'année dernière Pinot était en forme sur le Tour, une fois qu'il était loin au général, donc ça n'a rien à voir avec Grappe, c'est plus un problème mental.

[-Vélomen-]

Je pense que tu compares encore avec Ag2r.



[b:93lokvk3]Bien-sûr que je compare à AG2R.
Je l'ai déjà dit, AG2R a mis plusieurs années pour trouver ses marques avec cette configuration d'équipe. Ca a du commencer vers 2007-2008 pour être à peut près prêt vers 2012-2013. Ces 5 années ont été parfois un peu pénibles et peu spectaculaires quand il fallait rouler pour une 12e place de Nicolas Roche. Néanmoins, quand Péraud et Bardet sont arrivés pour jouer la 5e place, l'équipe était prête et ça a facilité leur intégration dans le rôle de leader.
La FDJ semble prendre ce chemin, mais eux doivent tout de suite viser la 5e place. Pinot est peut-être là trop tôt ou plutôt c'est encore trop tôt pour qu'il soit parfaitement bien[/b:93lokvk3].

Tu dis que personne ne fait cohabiter un grand leader et un sprinteur, mais il y a Tinkoff (voire à un degré moindre la Giant Alpecin). Et les autres équipes de grands leaders sont composées de gros effectifs de grimpeurs capables d'aller chercher des étapes.

Tu cites de mauvais exemples.
Chez Tinkoff, Contador est sur le "déclin" et on note assez que Sagan est trop isolé pour gagner les sprints (car il ne gagne plus sur le Tour).
Chez Giant, Kittel et Degenkolb partent et Barguil et Dumoulin restent.

Tout ce que tu dis est très théorique.

Pour commencer, qu'Ag2r ait roulé pour une 12ème place Roche, c'est juste ridicule je trouve, et c'est le vélo que je n'aime pas. Mais elle faisait ça parce que c'était une "petite" équipe, sans grands leaders, et là n'est pas le débat.

Quand elle en a eu avec l'émergence de Bardet et l'arrivée de Péraud puis de Pozzovivo et Bétancur, et bien elle s'est mise à rouler pour eux et puisqu'elle n'a pas de Démare, de Bouhanni ou de Coquard, et puisqu'elle n'en a jamais eu, elle n'a jamais eu à gérer de sprinteurs.

Je ne comprends pas le parallèle que tu fais entre Ag2r et FDJ, ces 2 équipes sont incomparables et heureusement qu'elles peuvent toutes les 2 briller.

D'ailleurs, malgré le fait qu'Ag2r se soit préparée selon toi depuis plusieurs années à courir pour un leader, je constate qu'elle n'a pas réellement de meilleurs résultats que la FDJ sur les courses par étapes.

[veji2]

Merci c'est gentil :ton:

Bon dans l'absolu le tracé du tour n'est pas nul, mais je crois que le sujet a déjà été abordé ici, la disparition de vrais clm plats au profit de clm "tous profils" qui ne font plus d'écarts, c'est un peu dommage. Et pour le coup, devant ce qu'on voit jusqu'à maintenant, cela aurait pu aider.

Un bardet qui s'estime (peut etre) 6e à la base, avec un contador amoindri et un pinot "out", il a déjà gagné 2 places dans sa tête et il est au pied du podium. Etant donné qu'il n'est pas réaliste de battre froome ou quintana, en revanche il pourra éventuellement passer Aru si celui ci n'est pas au top non plus ou connait un ennui. Tout benef pour Raymond.
Un TVG, pareil il a déjà virtuellement gratté 1 ou 2 places, il ne peut rien demander de mieux.

Petit à petit ça s'élimine par l'arrière. Il y aura bien une gastro un lendemain de jour de repos, une chute en descente ou une vache sur la route.
Mais gagner "par l'avant", ça n'existe pas. Faut rester réaliste.

Donc tant que des écarts ne sont pas faits, tout le monde est incité à attendre. Malheureusement.

Et tant que tout le monde attend, Sky n'a aucun intérêt à faire exploser le peloton et créer des écarts :moqueur:

EDIT : PS : meme le giro etait un peu naze jusqu'à la derniere semaine, ensuite on a changé d'avis. Donc il suffit de 4-5 jours intenses, pour que le tour soit "bien". M'enfin pour l'heure on n'y est pas

Tu as tout à fait raison... Paradoxalement les organisateurs doivent faire exploser quelques écarts vite pour ensuite faire agir les coureurs... un CLM type Mont Saint Michel 2013 en ouverture ou le dimanche à la place de celui du Pont d'Arc aurait été parfait en fait.

[JFKs]

Mais velomen, je pense comme Cuvet sans penser à AG2R. Remplace cette équipe par Sky, Astana ou BMC, bref, toutes les équipes qui ont gagné le tour récemment.

[-Vélomen-]

Bon, mea culpa, Yvon Madiot dit que Pinot n'est pas bien depuis le début du Tour et que, s'ils ont roulé au pied de l'Aspin, c'était pour imprimer un petit rythme.

A mon avis, problème mental pour Pinot, qui ne supporte pas la pression du Tour.

[veji2]

Thibaut Pinot sur @France2tv : "J'ai les mêmes sensations qu'au Dauphiné. Sur le Tour il faut être à 100% et là je suis pas à 100%"

Donc Pinot n'avait pas de bonnes sensations sur le Dauphiné ? Pourtant les fan-boys de Pinot nous expliquait que c'était "rassurant" de voir Pinot dans le dur sur cette course... :whistle:

C'est un petit tacle pour les fan-boys uniquement parce que personnellement, je n'ai rien contre Pinot (je trouve son DS insupportable, mais ce n'est pas une raison). C'est un mec bien, avec une bonne mentalité et un bon environnement, en plus d'être un [i:1b5q7taf]fuoriclasse[/i:1b5q7taf].

C'est vraiment dommage s'il se plante sur le classement général parce que le grand public ne verra que ça et pas son énorme début de saison.

Post plein de bon sens.

J'accepte le tacle, c'est de bonne guerre. Mais rétrospectivement je ne change rien à ce que je pensais à ce moment. Pinot était là où il devait être sur le Dauphiné. Le problème est ailleurs (cf mon poste précédent). Aru ou Reichenbach ont été capables de monter en puissance après le Dauphiné, aucune raison que Pinot ne le soit pas. Et dans cette hypothèse son Dauphiné est bon.

Non mais sauf virus ou je ne sais quoi, on voit bien que c'est mental.. Le mec il a le moral dans les chaussettes, il dit qu'il n'a plus les jambes et que c'était déjà le cas sur le Dauphiné, sauf que :
- Sur le Dauphiné une fois le CG foutu et donc l'échec accepté et digéré, comme par hasard son corps oublie qu'il est pas bien et il claque une étape.
- Sur le CDF de CLM, son objectif perso mais qui n'est pas médiatique, n'a pas de pression et est dans le fonds un plaisir qu'il se fait lui même, il éclate tout le monde dans une chaleur étouffante parce qu'il est heureux et que tout va bien et qu'il a la patate....

Non clairement le problème c'est que la montée de la pression liée au tour lui noue totalement les jambes : au Dauphiné il est là pour se tester pour le tour, il revient pour la première fois depuis des lustres alors qu'avant il allait se cacher en Suisse, c'est dire s'il est ambitieux pour le tour, résultat... ben il se noue les jambes et se troue. Et pareil sur le tour.

Finalement le tour 2014 c'est tellement une sorte de miracle pour lui avec le départ en Angleterre, la grosse pluie qui rince tout le monde, les chutes et les disparitions de Froome et Contador qu'il se retrouve sans pression à l'arrivée dans les Alpes à pouvoir jouer un super CG !!

Pour moi c'est clairement la tête qui bloque à mort sur le TDF.

[Racemousse]

Il est tout de même étonnant ce Cummings. Coureur de niveau correct, sans plus, il se transforme en Merckx dès qu'il se trouve en échappée.
Sinon, 4 victoires World-Tour en une année, pour un baroudeur c'est phénoménal.

[Athanaze]

Donc Pinot n'avait pas de bonnes sensations sur le Dauphiné ? Pourtant les fan-boys de Pinot nous expliquait que c'était "rassurant" de voir Pinot dans le dur sur cette course... :whistle:

C'est un petit tacle pour les fan-boys uniquement parce que personnellement, je n'ai rien contre Pinot (je trouve son DS insupportable, mais ce n'est pas une raison). C'est un mec bien, avec une bonne mentalité et un bon environnement, en plus d'être un [i:2wgvszq9]fuoriclasse[/i:2wgvszq9].

C'est vraiment dommage s'il se plante sur le classement général parce que le grand public ne verra que ça et pas son énorme début de saison.

Post plein de bon sens.

J'accepte le tacle, c'est de bonne guerre. Mais rétrospectivement je ne change rien à ce que je pensais à ce moment. Pinot était là où il devait être sur le Dauphiné. Le problème est ailleurs (cf mon poste précédent). Aru ou Reichenbach ont été capables de monter en puissance après le Dauphiné, aucune raison que Pinot ne le soit pas. Et dans cette hypothèse son Dauphiné est bon.

Non mais sauf virus ou je ne sais quoi, on voit bien que c'est mental.. Le mec il a le moral dans les chaussettes, il dit qu'il n'a plus les jambes et que c'était déjà le cas sur le Dauphiné, sauf que :
- Sur le Dauphiné une fois le CG foutu et donc l'échec accepté et digéré, comme par hasard son corps oublie qu'il est pas bien et il claque une étape.
- Sur le CDF de CLM, son objectif perso mais qui n'est pas médiatique, n'a pas de pression et est dans le fonds un plaisir qu'il se fait lui même, il éclate tout le monde dans une chaleur étouffante parce qu'il est heureux et que tout va bien et qu'il a la patate....

Non clairement le problème c'est que la montée de la pression liée au tour lui noue totalement les jambes : au Dauphiné il est là pour se tester pour le tour, il revient pour la première fois depuis des lustres alors qu'avant il allait se cacher en Suisse, c'est dire s'il est ambitieux pour le tour, résultat... ben il se noue les jambes et se troue. Et pareil sur le tour.

Finalement le tour 2014 c'est tellement une sorte de miracle pour lui avec le départ en Angleterre, la grosse pluie qui rince tout le monde, les chutes et les disparitions de Froome et Contador qu'il se retrouve sans pression à l'arrivée dans les Alpes à pouvoir jouer un super CG !!

Pour moi c'est clairement la tête qui bloque à mort sur le TDF.

Belle démonstration, j’adhère à l'idée

[Styx]

Bon, mea culpa, Yvon Madiot dit que Pinot n'est pas bien depuis le début du Tour et que, s'ils ont roulé au pied de l'Aspin, c'était pour imprimer un petit rythme.

A mon avis, problème mental pour Pinot, qui ne supporte pas la pression du Tour.

Si c'est le cas c'est grave, ça veut dire qu'il n'a pas un mental de champion ...

[Nopik]

Son ITW lors du Dauphiné
http://www.cyclingnews.com/news/criteri ... pecialist/

"When you're in a so-called bigger team you always have an objective. Normally it's to do with general classification and they use up pretty much every rider for that one goal. But in this team we don't have a GC rider, which leaves us free to pick our stages so I have more opportunities and I take them," he said in his post-race press conference.

"I did once go for GC in Tirreno-Adriatico and I was sixth or seventh. But for me I'd rather win one race than be 10 times in the top 10 and maybe I'm stupid because you get paid less. But I race for passion not money. Yeah, I don't like GC. I think it's boring sometimes; six, seven, ten teams in the front protecting one guy. I don't know. I have three days this year which will always be in my head and like really nice beautiful ways to win, and that's why I race."

"I don't think I go under the radar now. I think people know that they need to try and follow me and it's harder but in the end if you have a lot of wattage and you're efficient in the bike. I race for passion. I don't like GC. For me, ten teams on the front protecting one guy… for me that's not why I race my bike. I race for days like today and for really beautiful ways to win."

Il devrait être notre mascotte. :coeur: :venerer:

[veji2]

Son ITW lors du Dauphiné
http://www.cyclingnews.com/news/criteri ... pecialist/

[quote:2knp4mdc]"When you're in a so-called bigger team you always have an objective. Normally it's to do with general classification and they use up pretty much every rider for that one goal. But in this team we don't have a GC rider, which leaves us free to pick our stages so I have more opportunities and I take them," he said in his post-race press conference.

"I did once go for GC in Tirreno-Adriatico and I was sixth or seventh. [b:2knp4mdc]But for me I'd rather win one race than be 10 times in the top 10 and maybe I'm stupid because you get paid less. But I race for passion not money. Yeah, I don't like GC. I think it's boring sometimes; six, seven, ten teams in the front protecting one guy. [/b:2knp4mdc]I don't know. I have three days this year which will always be in my head and like really nice beautiful ways to win, and that's why I race."

"I don't think I go under the radar now. I think people know that they need to try and follow me and it's harder but in the end if you have a lot of wattage and you're efficient in the bike.[b:2knp4mdc] I race for passion. I don't like GC. For me, ten teams on the front protecting one guy… for me that's not why I race my bike. [/b:2knp4mdc]I race for days like today and for really beautiful ways to win."[/quote:2knp4mdc]

Il devrait être notre mascotte. :coeur: :venerer:

c'est l'esprit à la Voeckler and co, des vieux qui vont grave nous manquer une fois partis...

[Racemousse]

Bon, mea culpa, Yvon Madiot dit que Pinot n'est pas bien depuis le début du Tour et que, s'ils ont roulé au pied de l'Aspin, c'était pour imprimer un petit rythme.

A mon avis, problème mental pour Pinot, qui ne supporte pas la pression du Tour.

Je pense aussi.

D'ailleurs, je le sens bien retrouver, comme par magie, des jambes de feu d'ici la fin du Tour, une fois totalement hors-jeu pour le général.

[Bradounet_]

J'en viens à la conclusion que Pinot n'a peut-être pas les moyens de faire des saisons valverdienne ou contadorienne.
Il a sûrement augmenté son volume d'entraînement et ses charges ces deux dernières années sur la première moitié de saison, mais pour être au top sur le TdF, ça ne marche pas.

C'est comme si après sa pause après le Tour de Romandie, il n'arrivait plus à relancer la machine et répondait toujours avec un temps de retard, ses mécanismes adaptatifs sont à la traîne.
Changement de climat => il est dans le dur
Changement de plateau pour la transition plat / montagne => il est dans le dur

L'an prochain, ça devrait moins lui poser de problèmes donc, vu qu'il sera sur le Giro, à moins qu'il soit déjà au top dès le Tour Down Under.