Vuelta étape 20 S.El Escorial/ Cercedilla 176 km

[Mel*]

Pierre Rolland doit quitter Europcar en mauvais termes avec Bernaudeau, il n'a absolument rien branlé sur cette course, manque flagrant de conscience professionnelle.

Rolland a été très malade au début de la Vuelta sous antibiotiques et tout. Cependant, il a tenu à terminer cette course. Il a clairement dit que si cela n'avait pas été sa dernière course avec Europcar, il aurait abandonné. On l'a vu dans des échappés et aujourd'hui il a chuté en début d'étape (avec Jeandesboz d'ailleurs ce qui explique que celui-ci n'ait pas tenté de prendre l'échappée)

[biquet]

Aru s'impose grâce à sa très grande régularité. Très beau tour pour lui, bien qu'un peu stressé. Il a gagné son premier GT et pas le dernier, il court avec du coeur c'est bien. Il ressemble beaucoup à Nibali je trouve. Régulier, jamais le meilleur mais toujours présent.

Pour Purito c'est son dernier podium en GT je pense. Il était limite plusieurs fois et a profité de l'attentiseme de Quintana et Majka jusqu'à la dernière étape. Les deux jeunes coureurs manquent beaucoup de panache. C'est dommage.

Valverde a montré enfin ses limites. Dernière très grande année pour lui à mon avis. Il sera cuit sur les CDM.

Dommage pour Dumoulin, ce n'est que partie remise. Sur les forts pourcentages il arrive à s'accrocher mais l'enchaînement des cols lui fait très mal. Je pense qu'il ne gagnera jamais un GT à part la Vuelta où il y a relativement peu de montagne.

Pour moi Landa est l'un des quatre meilleurs grimpeurs au monde avec Quintana Contador et Froome. Il était monstrueux encore aujourd'hui et Aru lui doit son GT. Il paye son énorme irrégularité en plaine et son niveau catastrophique en CLM.

Concernant Quintana, n'oublions pas qu'il a été légèrement malade, en 2è semaine, et que bon, c'est la 1ère année qu'il enchainait Tour-Vuelta. Il n'était pas super, on l'a bien vu lors de ses attaques, très peu tranchantes ( Caminito del Rey, Sotres ).

Par contre, les "romantiques" lui reprochent de ne jamais tenter de prendre le risque de perdre des places pour gagner. C'est vrai qu'il n'a pas la mentalité, ni le jump d'un attaquant, mais pour le moment, il n'a peut-être pas non plus le coffre pour tenter de jouer les Bahamontès ou les Ocana. L'aura-t-il un jour ??

J'en sais rien. Mais cet enchainement Tour-Vuelta l'aura sans doute fait progresser, dans ce domaine. Mais par contre, l'année prochaine, j'espère que son équipe n'aura qu'un seul leader au départ des GT (Valverde au Giro, Quintana sur Tour et Vuelta ) et qu'elle ne s'embarassera plus avec des objectifs secondaires ( victoires d'étape, classement par équipes ).

[loloherrera]

Nan mais de toute façon, les raids en montagne, est-ce encore possible de nos jours ?

Presque impossible, et les raisons, on les connait tous, en vrac nivellement des cadors, équipiers de plus en plus performants, matériel au top, routes version billard, oreillettes, frilosité de beaucoup d'équipes...j'en passe.

Sur cette Vuelta, c'était encore plus flagrant avec les grimpeurs se neutralisant jusque très près de l'arrivée.

Aujourd'hui, on a certes eu une belle étape, mais avec une équipe qui a dominé les débats.

[Akaion]

Alors pour les équipiers plus performants, je dirais que ça ne concerne que quelques équipes, parce qu'on voit dep lus en plus que lorsqu'une équipe a vraiment envie de faire tout péter et que ça sort des zones de \"confort\", ça explose très vite.

[marooned]

Mais par contre, l'année prochaine, j'espère que son équipe n'aura qu'un seul leader au départ des GT (Valverde au Giro, Quintana sur Tour et Vuelta ) et qu'elle ne s'embarassera plus avec des objectifs secondaires ( victoires d'étape, classement par équipes ).

Ca ressemble à un voeu pieux...

Les deux risqueraient quand même de se sentir bien seuls dans cette configuration. Movistar a de très bons coureurs mais ça manque un peu d'équipiers de valeur pour la haute montagne. Quintana et Valverde se retrouvent vite esseulés.

[biquet]

Mais par contre, l'année prochaine, j'espère que son équipe n'aura qu'un seul leader au départ des GT (Valverde au Giro, Quintana sur Tour et Vuelta ) et qu'elle ne s'embarassera plus avec des objectifs secondaires ( victoires d'étape, classement par équipes ).

Ca ressemble à un voeu pieux...

Les deux risqueraient quand même de se sentir bien seuls dans cette configuration. Movistar a de très bons coureurs mais ça manque un peu d'équipiers de valeur pour la haute montagne. Quintana et Valverde se retrouvent vite esseulés.

Amador, Visconti, Intxausti, Izagirre, Fernandez,Herrada, Anacona, c'est quand même solide. Amador et Intxausti ont quand même fait top 10 du Giro, et Visconti montre depuis plusieurs années de belles qualités de montagnard.

Mais par contre, faut qu'ils arrêtent d'aller prendre les échappées pour assurer le classement par équipes. Qu'ils gardent leurs forces, et qu'ils restent auprés de leur leader. Lors du dernier Tour, si les Anacona, Castroviejo et autres Herrada n'avaient pas été obligés de courir devant pour ce fameux classement par équipes, ils auraient eu davantage de forces pour aider Quintana.

[Liam]

Nan mais de toute façon, les raids en montagne, est-ce encore possible de nos jours ?

Presque impossible, et les raisons, on les connait tous, en vrac nivellement des cadors, équipiers de plus en plus performants, matériel au top, routes version billard, oreillettes, frilosité de beaucoup d'équipes...j'en passe.

Sur cette Vuelta, c'était encore plus flagrant avec les grimpeurs se neutralisant jusque très près de l'arrivée.

Aujourd'hui, on a certes eu une belle étape, mais avec une équipe qui a dominé les débats.

S'il n'y avait pas d'équipe aussi monstrueuse qu'Astana ou Sky il y aurait déjà plus de place pour quelques jolis raids. On ergote sur les oreillettes, les équipes de 6 etc. mais le vrai cancer du cyclisme romantique et offensif ce sont ces armadas bâtis à coup de million qui empilent les coureurs qui pourraient être leaders dans des équipes moins friquées.

D'ailleurs je crois que les Astana étaient 6 aujourd'hui, non ? On a vu ce que ça a donné. Une domination écrasante parce que les coureurs présents sur l'étape étaient au dessus la concurrence. On pourra réduire les équipes autant qu'on veut la première des priorités c'est de lutter contre cette course à l'armement.

[dolipr4ne]

Noooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooon!..........



PS: je viens de voir l'etape.

[loloherrera]

Nan mais de toute façon, les raids en montagne, est-ce encore possible de nos jours ?

Presque impossible, et les raisons, on les connait tous, en vrac nivellement des cadors, équipiers de plus en plus performants, matériel au top, routes version billard, oreillettes, frilosité de beaucoup d'équipes...j'en passe.

Sur cette Vuelta, c'était encore plus flagrant avec les grimpeurs se neutralisant jusque très près de l'arrivée.

Aujourd'hui, on a certes eu une belle étape, mais avec une équipe qui a dominé les débats.

S'il n'y avait pas d'équipe aussi monstrueuse qu'Astana ou Sky il y aurait déjà plus de place pour quelques jolis raids. On ergote sur les oreillettes, les équipes de 6 etc. mais le vrai cancer du cyclisme romantique et offensif ce sont ces armadas bâtis à coup de million qui empilent les coureurs qui pourraient être leaders dans des équipes moins friquées.

D'ailleurs je crois que les Astana étaient 6 aujourd'hui, non ? On a vu ce que ça a donné. Une domination écrasante parce que les coureurs présents sur l'étape étaient au dessus la concurrence. On pourra réduire les équipes autant qu'on veut la première des priorités c'est de lutter contre cette course à l'armement.

Et comment faire ? En instaurant une sorte de salary cap ?

[Anker]

Puree le majka quand il joue les premières places au cg il est quand même invisible...
Je le préfère largement en mode tdf quand il est dans les échappés.

[KK1]

Aru t'as l'impression qu'il est toujours mal et le mec reste toujours au top.. C'est rare cette impression sur la continuité d'un GT

[marcella]

Faut pas se fier aux 3 minutes à l'arrivée, Dumoulin perd car son DS est un âne (vu la faiblesse de l'équipe, il fallait envoyer 2 hommes à l'avant) et parce que le cyclisme n'est plus une lutte d'homme à homme. Les grimpeurs ont mis leur coup de cul dans l'avant-dernier col, Dumoulin perd logiquement 20 sec et au moment de rentrer dans la descente, Aru retrouve des équipiers. La messe est dite à 10 secondes près. Je suis sûr que Dumoulin n'aurait pas craqué dans la dernière difficulté ou qu'il serait revenu dans la descente. C'était triste de le voir rouler seul avec 20 mecs au cul, les Valverde, Pozzovivo et autres sont de petits coureurs ...

Ruben Plaza, j'y crois pas une seconde à sa perf, [b:2qmg01mn][u:2qmg01mn]c'est un Lampre quoi (Ballan, Cunego, Rasmussen ...)[/u:2qmg01mn][/b:2qmg01mn]
Pierre Rolland doit quitter Europcar en mauvais termes avec Bernaudeau, il n'a absolument rien branlé sur cette course, manque flagrant de conscience professionnelle.
Pour moi la révélation française est Jeandesboz que je connais mal malgré son âge (mais les spécialistes du forum semblent dire qu'il est limité).

Je suis l'équipe Lampre depuis ses débuts en 91, et je n'ai pas le souvenir d'avoir connu un Rasmussen concerné par une affaire de dopage, mais ma mémoire peut me jouer des tours. Pourrais tu donc préciser de quel coureur de l'équipe il s'agit, et surtout la période.

[Liam]

Et comment faire ? En instaurant une sorte de salary cap ?

Il y a des gens plus compétents et plus qualifiés que moi (au moins en théorie) pour trouver une solution. Mais oui ce serait une idée. Ce phénomène doit absolument être régulé.

[Taromisaki]

Tom Dumoulin commence à fatiguer... je le voi pas remporter le clm du championnat du monde cette année

je vois un trio pour se disputer la victoire : Tony Martin - Dennis - Phinney. On devrait retrouver également Dowsett, Malori Kiryienka, Van Endem, Coppel Castroviejo dans le top 10.

[Liam]

J'aimerais tellement que tu aies raison pour Phinney, mais je crois que c'est un peu tôt pour être performant à ce point sur une course de ce niveau. Un Top 10 serait déjà très bien, et un Top 5 un vrai exploit.