Dopage Version 3.0

[Lils]

Cobo a du charger la mule avant et pendant le Tour d'Espagne 2011 il a gagné puis il a du se dire ''ok j'ai gagné mon GT je ne prend plus aucun risque''.

Froome c'est étrange il baisse en régime il devient diesel depuis l'an passé. L'explication vient peut-être de l'entrainement made in Sky ou tu va limite te coucher sans manger, le corps ne peut pas supporter sa bien longtemps. Personnellement[b:yowl7dxz] j'ai jamais vu un coureur distancé au pied des cols puis revenir progressivement avant de larguer tout le monde[/b:yowl7dxz]. Les commentateurs de Bein avaient l'air surpris mais sur la Vuelta il faisait exactement pareil.

Sastre clairement.

Tu as Pantani au Ventoux en 2000 également.

TOUR DE FRANCE 1987
La Plagne
Stephen Roche.
Et seulement 20`` Secondes pour un bidon.

T'as aussi Pantani Zoncolan 2003 même s'il ne gagne pas (Simoni).
Et puis Riblon - Van Garderen 2013 même si c'est plutôt un duel.

[marooned]

le double champion d'Espagne et vainqueur de Vuelta, Angel Casero (sorte de Miguel Indurain du très pauvre)

C'est d'ailleurs lui le fameux AC lié à Puerto

[biquet]

C'était l'[b:3jmzn37p]épo[/b:3jmzn37p]que Puerto...

L'ancien entraineur d'Ullrich a dit ( un ancien coureur belge, je crois ) qu'il aurait pu y avoir des Puerto un peu partout, en Europe comme ailleurs ( Est, Etats-Unis, Afrique, etc ). Le pays qui était le moins Puertisé, dans ces années 2000, c'était quand même la France, il faut le dire.

[Leonardo_Piepoli]

C'était l'[b:1j66v3nw]épo[/b:1j66v3nw]que Puerto...

L'ancien entraineur d'Ullrich a dit ( un ancien coureur belge, je crois ) qu'il aurait pu y avoir des Puerto un peu partout, en Europe comme ailleurs ( Est, Etats-Unis, Afrique, etc ). Le pays qui était le moins Puertisé, dans ces années 2000, c'était quand même la France, il faut le dire.

Et la Belgique, non mais quand même :belge:

[biquet]

Cobo a du charger la mule avant et pendant le Tour d'Espagne 2011 il a gagné puis il a du se dire ''ok j'ai gagné mon GT je ne prend plus aucun risque''.

Froome c'est étrange il baisse en régime il devient diesel depuis l'an passé. L'explication vient peut-être de l'entrainement made in Sky ou tu va limite te coucher sans manger, le corps ne peut pas supporter sa bien longtemps. Personnellement[b:2otfij61] j'ai jamais vu un coureur distancé au pied des cols puis revenir progressivement avant de larguer tout le monde[/b:2otfij61]. Les commentateurs de Bein avaient l'air surpris mais sur la Vuelta il faisait exactement pareil.

Sastre clairement.

Tu as Pantani au Ventoux en 2000 également.

TOUR DE FRANCE 1987
La Plagne
Stephen Roche.
Et seulement 20`` Secondes pour un bidon.

T'as aussi Pantani Zoncolan 2003 même s'il ne gagne pas (Simoni).
Et puis Riblon - Van Garderen 2013 même si c'est plutôt un duel.

Plus qu'un coureur, Marco Pantani était un malade trés grave, un toxico, en 2003. Parce-que le Pantani dopé mais pas shooté, y aurait pas eu de débat, même pour Simoni. Il serait arrivé au Zoncolan avec 1' d'avance minimum, c'est sûr, même si j'aime bien Simoni. J'ai retrouvé un Vélo-Mag ou tous les grimpeurs de ces années (Simoni,Armstrong,Heras,Gotti,Jimenez,Escartin) disent que le coureur de Romagne était une classe de grimpeur au-dessus d'eux.

[biquet]

Cobo a du charger la mule avant et pendant le Tour d'Espagne 2011 il a gagné puis il a du se dire ''ok j'ai gagné mon GT je ne prend plus aucun risque''.

Froome c'est étrange il baisse en régime il devient diesel depuis l'an passé. L'explication vient peut-être de l'entrainement made in Sky ou tu va limite te coucher sans manger, le corps ne peut pas supporter sa bien longtemps. Personnellement[b:2294mfdr] j'ai jamais vu un coureur distancé au pied des cols puis revenir progressivement avant de larguer tout le monde[/b:2294mfdr]. Les commentateurs de Bein avaient l'air surpris mais sur la Vuelta il faisait exactement pareil.

Sastre clairement.

Tu as Pantani au Ventoux en 2000 également.

TOUR DE FRANCE 1987
La Plagne
Stephen Roche.
Et seulement 20`` Secondes pour un bidon.

olala, le méchant dopé stephen roche qui prive le propre delgado d'une victoire

Mais en même temps, objectivement, en terme de régularité de performances, si on regarde les stats de siticiclismo et cyclebase, Delgado peut avoir les boules. C'était un meilleur coureur du Tour que Roche. L'espagnol fait 13 ans de carrière, et toujours au top. A ce niveau, ça te classe un champion, malgré le dopage. L'irlandais était plus irrégulier, souvent blessé, c'était bien moins lisible.

[El_Pistolero_07]

C'était l'[b:1ooh1pjn]épo[/b:1ooh1pjn]que Puerto...

L'ancien entraineur d'Ullrich a dit ( un ancien coureur belge, je crois ) qu'il aurait pu y avoir des Puerto un peu partout, en Europe comme ailleurs ( Est, Etats-Unis, Afrique, etc ). Le pays qui était le moins Puertisé, dans ces années 2000, c'était quand même la France, il faut le dire.

c'était pour la blague en gras que j'ai posté ça... En plus vu mon avatar, je suis mal placé pour parler du dopage espagnol...

[marcella]

C'était l'[b:1zxiifnf]épo[/b:1zxiifnf]que Puerto...

L'ancien entraineur d'Ullrich a dit ( un ancien coureur belge, je crois ) qu'il aurait pu y avoir des Puerto un peu partout, en Europe comme ailleurs ( Est, Etats-Unis, Afrique, etc ). Le pays qui était le moins Puertisé, dans ces années 2000, c'était quand même la France, il faut le dire.

Il s'agit de Rudi Pevenage.

[On3]

Voilà un site qui ose (velochrono le faisait mais avec plus de pincette)

http://www.cyclingpro.net/velopro/road/ ... cces-damne

Le tacle sur la présomption d'innocence est de mauvais goût.

[kentinmania_]

Je n'avais jamais lu/entendu parler de ce site, pas moche la présentation.

[GATO]

Cette année 2015, on pourra fêter le 10è anniversaire d'une des victoires les plus légendaires de l'histoire du cyclisme, je veux parler évidemment du sprint victorieux à Pla d'Adet de George Hincapie, dans son beau maillot USPostal, devant Oscar Pereiro, vêtu du scintillant maillot Phonak.. C'était vraiment du sport, à l'époque !! :venerer:

Sérieusement, je crois qu'on ne peut plus voir ça aujourd'hui, l'affaire est quand même allée dans le bon sens. Je me souviens aussi d'espagnols un peu bizzaroides qui faisaient des miracles, à certains moments ( un dénommé Peccharoman, un dénommé "[b:26fc7ie0]Terminator" Gonzalez[/b:26fc7ie0], un Guttierrez volant avec un gabarit Hincapien ), on ne comprenait plus grand chose, parfois. :lolilol:

C'est vrai qu'il y a Zakarin, et c'est énervant. Mais combien de temps va t'il durer ?? On verra bien. L'an dernier, les 3 GT sont gagnés par Quintana, Nibali et Contador, ça ressemble quand même à quelque chose. Et les gens qui sont sur les podiums ( reste la question Aru, comme Zakarin ) ou dans les 5 ressemblent aussi à quelque chose, dans les 3GT. J'ai pas vu de comète, et j'ai pas vu un spécialiste de Paris-Roubaix gagner dans les Dolomites, dans les Alpes ou dans les Pyrénées.

Le dopage est toujours là, et restera sans doute toujours dans le sport, j'en ai peur, mais y a du mieux quand même, c'est sûr.

Aïtor Gonzales... Vuelta 2002 dans l'Angliru, Sevilla à le maillot or (pas encore rouge à l'époque) quand Gonzales (son équipier chez la Kelme) accélère. Sevilla craque et Roberto Heras contre pour s'envoler vers la victoire 1min30 devant Beloki et s'emparer du maillot... Sérieusement quelle stratégie de merde... Mais il a quand même gagné la Vuelta grâce au CLM final (car Heras en CLM, c'était pire que Pierre Rolland)

Ah quelle belle époque

Heras était bien meilleur que Rolland en CLM, ce n'est même pas comparable.
Sauf qu'il n'avait qu'une faible marge sur Gonzalez, que c'était un CLM de plus de 40 assez facile, et que Gonzalez était totalement intouchable dans l'exercice sur cette Vuelta. Il avait écrasé les 2 CLM, après avoir déjà écrasé le CLM final du Giro quelques mois plus tôt.
On ne l'a jamais revu à ce niveau, ni sur le Giro suivant où il sort tout de même 2 très bon CLM, ni même sur son Tour de Suisse 2005, où il volait en montagne mais avait déçu CLM.

J'ai exagéré effectivement. Mais je me rappelle qu'après avoir vu la démonstration de l'Angliru, je le pensais vraiment intouchable le Roberto... J'étais dégouté lors du CLM final quand à mi-distance le Gonzales était virtuel leader...

Le grande époque des coureurs par étapes espagnols avec Roberto Heras en fer de lance, Oscar Sevilla et Paco Mancebo, impressionnants de longévité à défaut d'être exempts de tout reproche, un Joseba Beloki frappé en plein vol, le double champion d'Espagne et vainqueur de Vuelta, Angel Casero (sorte de Miguel Indurain du très pauvre) et à côté des coureurs qui auront enchaîné les hauts, les bas et les performances bizarres, tels des Aitor Gonzalez, Igor Gonzalez de Galdeano, en passant par les monstrueux José Enrique Gutierrez, Isidro Nozal, ou même Santi Perez, sans oublier les spécialistes des pics de forme ultra courts, J.A.Pécharroman et Toni Colom ou les grimpeurs ailés portés disparus avant la trentaine Iban Mayo, Juan Miguel Mercado ou le fameux José Angel Gomez Marchante si cher à Titi Adam!
En Espagne, ça envoyait des watts à n'en pas douter.

Ouais l`Espagne tout mauvais il ne faut pas exagérer car on arrive á un moment économiquement super le boom années 80 et sportivement (Cyclisme) magnifique grâce á Perico, Arroyo et Lejarreta.

Miguel Indurain est hors norme il suffit de voir ses valeurs physiologiques tant á 18 ans qu`á 48 ans et encore meilleure á ce moment que 70 % des coureurs pro actuels.
Oscar Sevilla était un grimpeur hors norme (sans dopage) voir aussi les dire de Federico Bahamontes. une victime ?
Paco Mancebo idem dans une mauvaise époque voir ses valeurs physiologiques. Voir Puerto (on lui donnait du placebo !!).
Iban Mayo est un vrai talent mais dans une mauvaise période.
Mais il est facile de frapper sur les espagnols ...
A cette époque il y avait quantité d`équipe pro, la TV donnait toutes les épreuves en direct idem la radio et les journaux.
Les équipes de jeunes étaient débordées.
Il y a eu des arnaques OK mais de rééls talents aussi.
Par exemple question pur talent malchenceux par son époque, un Julio Jimenez commencant en pro á 20 ans qu`est-ce que ce la aurait donné ?
Combien de Tour Giro Vuelta ?

[brunobasto]

Je n'avais jamais lu/entendu parler de ce site, pas moche la présentation.

un ex grand manitou de VCN en fait partie...

[biquet]

Aïtor Gonzales... Vuelta 2002 dans l'Angliru, Sevilla à le maillot or (pas encore rouge à l'époque) quand Gonzales (son équipier chez la Kelme) accélère. Sevilla craque et Roberto Heras contre pour s'envoler vers la victoire 1min30 devant Beloki et s'emparer du maillot... Sérieusement quelle stratégie de merde... Mais il a quand même gagné la Vuelta grâce au CLM final (car Heras en CLM, c'était pire que Pierre Rolland)

Ah quelle belle époque

Heras était bien meilleur que Rolland en CLM, ce n'est même pas comparable.
Sauf qu'il n'avait qu'une faible marge sur Gonzalez, que c'était un CLM de plus de 40 assez facile, et que Gonzalez était totalement intouchable dans l'exercice sur cette Vuelta. Il avait écrasé les 2 CLM, après avoir déjà écrasé le CLM final du Giro quelques mois plus tôt.
On ne l'a jamais revu à ce niveau, ni sur le Giro suivant où il sort tout de même 2 très bon CLM, ni même sur son Tour de Suisse 2005, où il volait en montagne mais avait déçu CLM.

J'ai exagéré effectivement. Mais je me rappelle qu'après avoir vu la démonstration de l'Angliru, je le pensais vraiment intouchable le Roberto... J'étais dégouté lors du CLM final quand à mi-distance le Gonzales était virtuel leader...

Le grande époque des coureurs par étapes espagnols avec Roberto Heras en fer de lance, Oscar Sevilla et Paco Mancebo, impressionnants de longévité à défaut d'être exempts de tout reproche, un Joseba Beloki frappé en plein vol, le double champion d'Espagne et vainqueur de Vuelta, Angel Casero (sorte de Miguel Indurain du très pauvre) et à côté des coureurs qui auront enchaîné les hauts, les bas et les performances bizarres, tels des Aitor Gonzalez, Igor Gonzalez de Galdeano, en passant par les monstrueux José Enrique Gutierrez, Isidro Nozal, ou même Santi Perez, sans oublier les spécialistes des pics de forme ultra courts, J.A.Pécharroman et Toni Colom ou les grimpeurs ailés portés disparus avant la trentaine Iban Mayo, Juan Miguel Mercado ou le fameux José Angel Gomez Marchante si cher à Titi Adam!
En Espagne, ça envoyait des watts à n'en pas douter.

Ouais l`Espagne tout mauvais il ne faut pas exagérer car on arrive á un moment économiquement super le boom années 80 et sportivement (Cyclisme) magnifique grâce á Perico, Arroyo et Lejarreta.

Miguel Indurain est hors norme il suffit de voir ses valeurs physiologiques tant á 18 ans qu`á 48 ans et encore meilleure á ce moment que 70 % des coureurs pro actuels.
Oscar Sevilla était un grimpeur hors norme (sans dopage) voir aussi les dire de Federico Bahamontes. une victime ?
Paco Mancebo idem dans une mauvaise époque voir ses valeurs physiologiques. Voir Puerto (on lui donnait du placebo !!).
Iban Mayo est un vrai talent mais dans une mauvaise période.
Mais il est facile de frapper sur les espagnols ...
A cette époque il y avait quantité d`équipe pro, la TV donnait toutes les épreuves en direct idem la radio et les journaux.
Les équipes de jeunes étaient débordées.
Il y a eu des arnaques OK mais de rééls talents aussi.
Par exemple question pur talent malchenceux par son époque, un Julio Jimenez commencant en pro á 20 ans qu`est-ce que ce la aurait donné ?
Combien de Tour Giro Vuelta ?

Attention aux valeurs physiologiques, elles prennent pas en compte le mental, le sacrifice, la capacité de reculer la souffrance. Selon Greg Lemond, un jeune norvégien devait manger tout le monde, parce-qu'il aurait des valeurs d'Alien. Et je ne sais plus ou il est, ce coureur. Peut-être qu'il ne sait pas se faire mal ? Et combien comme ça. Combien de coureurs recalés au début parce-que pas assez "costauds" dans les tests, mais qui sont devenus des grands ? Trés difficile de définir un champion, le mettre en équation. Pour moi, le mieux est de voir la longévité et la régularité dans les perfs. Je pense, par exemple, que Rebellin est un bon, mais que Gonzalez ( celui qui a gagné la Vuelta) est moins bon. Le mieux, c'est de faire les bilans aprés les carrières des coureurs. Si le coureur a bien marché pendant longtemps, on peut se dire qu'il était bon, mais sans avoir de certitudes, avec le facteur dopage.

[runnz]

Cobo a du charger la mule avant et pendant le Tour d'Espagne 2011 il a gagné puis il a du se dire ''ok j'ai gagné mon GT je ne prend plus aucun risque''.

Froome c'est étrange il baisse en régime il devient diesel depuis l'an passé. L'explication vient peut-être de l'entrainement made in Sky ou tu va limite te coucher sans manger, le corps ne peut pas supporter sa bien longtemps. Personnellement[b:23witqvm] j'ai jamais vu un coureur distancé au pied des cols puis revenir progressivement avant de larguer tout le monde[/b:23witqvm]. Les commentateurs de Bein avaient l'air surpris mais sur la Vuelta il faisait exactement pareil.

Sastre clairement.

Tu as Pantani au Ventoux en 2000 également.

TOUR DE FRANCE 1987
La Plagne
Stephen Roche.
Et seulement 20`` Secondes pour un bidon.

T'as aussi Pantani Zoncolan 2003 même s'il ne gagne pas (Simoni).
Et puis Riblon - Van Garderen 2013 même si c'est plutôt un duel.

Plus qu'un coureur, Marco Pantani était un malade trés grave, un toxico, en 2003. Parce-que le Pantani dopé mais pas shooté, y aurait pas eu de débat, même pour Simoni. Il serait arrivé au Zoncolan avec 1' d'avance minimum, c'est sûr, même si j'aime bien Simoni. J'ai retrouvé un Vélo-Mag ou tous les grimpeurs de ces années (Simoni,Armstrong,Heras,Gotti,Jimenez,Escartin) disent que le coureur de Romagne était une classe de grimpeur au-dessus d'eux.

C'était tellement évident !

Je repète que Pantani et sa déchéance fut causé par la période noire du dopage qui sévissait à très haut niveau, il ne pouvait pas y échapper, et n'étant pas spécialement médicalement suivi comme ses rivaux, il fut détruit en 99' et surveillé de près ensuite durant que la autres continuaient leur manège. Il y avait de quoi se suicider. :tear:

[tuco]

Cobo a du charger la mule avant et pendant le Tour d'Espagne 2011 il a gagné puis il a du se dire ''ok j'ai gagné mon GT je ne prend plus aucun risque''.

Froome c'est étrange il baisse en régime il devient diesel depuis l'an passé. L'explication vient peut-être de l'entrainement made in Sky ou tu va limite te coucher sans manger, le corps ne peut pas supporter sa bien longtemps. Personnellement[b:hh4r5491] j'ai jamais vu un coureur distancé au pied des cols puis revenir progressivement avant de larguer tout le monde[/b:hh4r5491]. Les commentateurs de Bein avaient l'air surpris mais sur la Vuelta il faisait exactement pareil.

Sastre clairement.

Tu as Pantani au Ventoux en 2000 également.

TOUR DE FRANCE 1987
La Plagne
Stephen Roche.
Et seulement 20`` Secondes pour un bidon.

olala, le méchant dopé stephen roche qui prive le propre delgado d'une victoire

Mais en même temps, objectivement, en terme de régularité de performances, si on regarde les stats de siticiclismo et cyclebase, Delgado peut avoir les boules. C'était un meilleur coureur du Tour que Roche. L'espagnol fait 13 ans de carrière, et toujours au top. A ce niveau, ça te classe un champion, malgré le dopage. L'irlandais était plus irrégulier, souvent blessé, c'était bien moins lisible.

ah mais j'en suis cedrtain, et je pense que delgado a mérité son titre 88


seulement, en 87, personne n'avait de "surdopage", et suffit de voir comment roche s'arrache sur les pentes, c'était beau


(enfin bon, de toute façon, ce tour a été volé à jeff bernard )