Tour de l'Avenir 2022 (2.Ncup) du 18 au 28 août

[Quef]

Tout de même une différence entre Alaphilippe et Grégoire (en plus du palmarès ), c'est que ce dernier me semble mieux encaisser les courses à étapes. Il ne plie pas au fur et à mesure.
Intéressant, notamment pour les CPE d'une semaine.

[Quef]

Martinez fait podium du Giro, 1er du Val d'Aoste et il devrait se remettre en question ?

C'est plutôt la façon dont il a été mis sur un piédestal qu'il faut remettre en question.
Finalement on pourrait tout autant relativiser : ces dernières années des vainqueurs du Val d'Aoste ou des 3eme du Giro espoirs, il y a quelques bons coureurs, mais encore davantage de mecs qui ne pèsent pas beaucoup dans les CPE du WT. Donc bon...

En clair, il doit encore confirmer qu'il a les épaules pour gagner de grandes courses. Ce qui n'a pas été fait cette semaine.

[Bradounet_]

Tout de même une différence entre Alaphilippe et Grégoire (en plus du palmarès ), c'est que ce dernier me semble mieux encaisser les courses à étapes. Il ne plie pas au fur et à mesure.
Intéressant, notamment pour les CPE d'une semaine.

Bon attention parce que le Loulou, il avait justement gagné la dernière étape du Tour de l'Avenir 2013 au Plateau des Glières.

[Quef]

Cépafo
Je pense d'ailleurs que si l'EdF avait joué sa carte aujourd'hui, il aurait remporté l'étape.

[rbl85]

Martinez fait podium du Giro, 1er du Val d'Aoste et il devrait se remettre en question ?

C'est plutôt la façon dont il a été mis sur un piédestal qu'il faut remettre en question.
Finalement on pourrait tout autant relativiser : ces dernières années des vainqueurs du Val d'Aoste ou des 3eme du Giro espoirs, il y a quelques bons coureurs, mais encore davantage de mecs qui ne pèsent pas beaucoup dans les CPE du WT. Donc bon...

En clair, il doit encore confirmer qu'il a les épaules pour gagner de grandes courses. Ce qui n'a pas été fait cette semaine.

Ce qu'il fait sur la Mercantour classic ou encore au Tour des Alpes a beaucoup plus de valeur qu'un tour de l'Avenir.

Si il était arrivé a 100% sur le Tour de l'Avenir et qu'il avait été a la bagarre avec Cian, ca nous aurais appris quoi , qu'il est un des tout meilleurs grimpeurs espoirs ?
Pas besoin du Tour de l'Avenir pour le savoir.

[Bradounet_]

Je ne serais pas aussi affirmatif, mais c'est vrai qu'il aurait été bien de voir Martinez confirmer sur cette course mais, avec le recul, on se rend compte, qu'avec son calendrier, ce n'est en fait absolument pas possible d'être à son top de forme sur le Tour de l'Avenir.
On a le précédent Ivan Ramiro Sosa, je ne sais pas si vous vous souvenez de lui. C'est celui qui devait ringardiser Bernal avant que ce dernier n'ait eu le temps d'éclore.
Bon, le type joue du dérailleur avec l'Élu, Superman et bat Froomey sur le Tour des Alpes, remporte coup sur coup Tour de Bihor, Sibiu Tour , Adriatica Race et le Tour de Burgos chez les grands et se fait dominer sur le Tour de l'Avenir par Pogacar, par Arensman, Jean-Pierre Mader, Vlasov et Champoussin (en gros, c'était sa meilleure saison en carrière cette année là).
Finalement, sa place sur le Tour de l'Avenir plus typé Tour de France que courses 70% montagneuse, avec le recul, était logique même s'il lui avait manqué surement d'un peu de fraicheur en cette fin de saison.

[Quef]

C'est plutôt la façon dont il a été mis sur un piédestal qu'il faut remettre en question.
Finalement on pourrait tout autant relativiser : ces dernières années des vainqueurs du Val d'Aoste ou des 3eme du Giro espoirs, il y a quelques bons coureurs, mais encore davantage de mecs qui ne pèsent pas beaucoup dans les CPE du WT. Donc bon...

En clair, il doit encore confirmer qu'il a les épaules pour gagner de grandes courses. Ce qui n'a pas été fait cette semaine.

Ce qu'il fait sur la Mercantour classic ou encore au Tour des Alpes a beaucoup plus de valeur qu'un tour de l'Avenir.

Si il était arrivé a 100% sur le Tour de l'Avenir et qu'il avait été a la bagarre avec Cian, ca nous aurais appris quoi , qu'il est un des tout meilleurs grimpeurs espoirs ?
Pas besoin du Tour de l'Avenir pour le savoir.

Ça nous aurait appris qu'il est un des tous meilleurs coureurs de CG espoirs.
Mais ce n'est pas le cas.

[rbl85]

Ce qu'il fait sur la Mercantour classic ou encore au Tour des Alpes a beaucoup plus de valeur qu'un tour de l'Avenir.

Si il était arrivé a 100% sur le Tour de l'Avenir et qu'il avait été a la bagarre avec Cian, ca nous aurais appris quoi , qu'il est un des tout meilleurs grimpeurs espoirs ?
Pas besoin du Tour de l'Avenir pour le savoir.

Ça nous aurait appris qu'il est un des tous meilleurs coureurs de CG espoirs.
Mais ce n'est pas le cas.

Bah il la montré au Tours des Alpes, au Giro et au Val d'Aoste

[Allobroges]

Pour moi, il n'est encore que dans la catégorie des grands grimpeurs, pas des leaders de CG (Aoste étant une course pour grimpeurs courus par des grimpeurs) et c'est pour moi normal pour son âge.
Pour la suite, j'attends de le voir sur des courses où ca bagarre aussi en plaine et avec du chrono car on reste sur sa fin avec son Tour de l'Avenir.

[veji2]

Ça nous aurait appris qu'il est un des tous meilleurs coureurs de CG espoirs.
Mais ce n'est pas le cas.

Bah il la montré au Tours des Alpes, au Giro et au Val d'Aoste

ah non. Il nous a montré sur le Tour des Alpes qu'il avait de belles watts en montagne, de même sur le giro et sur le Val d'Aoste il a aussi bénéficié d'une conti ultra dominatrice. Mais être coureur de CG c'est autre chose, surtout qu'on a vu sur ce Tour de l'Avenir une configuration qui fait un peu plus penser à ce qu'on peut avoir en WT où ça essore sur le plat.

Moi Martinez je me dis que c'est un très bon grimpeur en devenir, mais par contre aucune preuve qu'il puisse être vraiment un coureur de CG au niveau pro avec son gabarit pupuce. IL va peut être être un Quintana capable d'encaisser très bien, mais ce n'est pas prouvé.

[jimmy39]

Pour moi, il n'est encore que dans la catégorie des grands grimpeurs, pas des leaders de CG (Aoste étant une course pour grimpeurs courus par des grimpeurs) et c'est pour moi normal pour son âge.
Pour la suite, j'attends de le voir sur des courses où ca bagarre aussi en plaine et avec du chrono car on reste sur sa fin avec son Tour de l'Avenir.

Carrément fini le pauvre, à 19 ans

[rbl85]

Martinez est pourtant supérieur a Gaudu sur le plat quand ce dernier gagne le Tour de l'avenir

[Allobroges]

Pour moi, il n'est encore que dans la catégorie des grands grimpeurs, pas des leaders de CG (Aoste étant une course pour grimpeurs courus par des grimpeurs) et c'est pour moi normal pour son âge.
Pour la suite, j'attends de le voir sur des courses où ca bagarre aussi en plaine et avec du chrono car on reste sur sa fin avec son Tour de l'Avenir.

Carrément fini le pauvre, à 19 ans

A ma connaissance, il n'a pas couru depuis...

[veji2]

Martinez est pourtant supérieur a Gaudu sur le plat quand ce dernier gagne le Tour de l'avenir

Je sais que tu aimes bien nos petits prodiges de la GFDJ, et je t'assure que moi je frétille de voir ces jeunes pousses qui me donnent des gros espoirs, mais enfin il est permis de penser après ce tout de l'avenir qu'on continue à ne pas savoir ce que Martinez compte tenu de son gabarit notamment pourra faire sur des courses par étapes WT non ? Je sais pas j'ai toujours l'impression que tu réagis de manière très défensive dès qu'on en parle...

[rbl85]

Martinez est pourtant supérieur a Gaudu sur le plat quand ce dernier gagne le Tour de l'avenir

Je sais que tu aimes bien nos petits prodiges de la GFDJ, et je t'assure que moi je frétille de voir ces jeunes pousses qui me donnent des gros espoirs, mais enfin il est permis de penser après ce tout de l'avenir qu'on continue à ne pas savoir ce que Martinez compte tenu de son gabarit notamment pourra faire sur des courses par étapes WT non ? Je sais pas j'ai toujours l'impression que tu réagis de manière très défensive dès qu'on en parle...

Ah mais c'est juste que pour moi le fait de dire ca roulait trop vite sur le plat, ne peut pas être juste vu que Gaudu qui a gagné cette course était inferieur a Martinez sur le plat.

Bon après Gaudu avait fait son programme de courses pour arriver a au top sur cette course...

[marooned]

Et bien moi curieusement, je suis plutôt agréablement surpris par le comportement de Martinez qui me semble avoir une sacrée caisse pour son âge. Il était déjà au top mi-juin sur le Giro U23 et il l'était encore mi-juillet sur le Tour du Val d'Aoste. Forcément c'est compliqué de garder un pic de forme pendant 3 mois donc il était logiquement un ton en-dessous sur le Tour de l'Avenir mais sans être à la rue non plus.

Pour performer dans le vélo, il faut savoir cibler ses objectifs et j'espère que la Groupama saura le gérer correctement entre les courses où il devra faire l'équipier et celles où il aura plus de responsabilités. En tout cas, son calendrier de course me semble assez facile à définir pour sa première saison. On devrait le retrouver sur des courses comme l'Étoile de Bessèges, le Tour des Alpes-Maritimes et du Var, le Tour des Alpes, la Mercantour Classic, la Classique du Ventoux, la Route d'Occitanie, le Tour de l'Ain et le Tour du Limousin (plus quelques Coupes de France et semi-classiques italiennes en fin de saison). Il pourra à la fois progresser sur le plat (puissance et placement) et se faire plaisir sur des courses qui correspondent à ses qualités.

[ToxinoMane]

Pour réagir à ce que dit Quef page précédente, je n'ai pas trouvé l'équipe de France décevante, loin de là.

Le leader Martinez a été décevant oui, il était parmi les favoris mais se classe en second rideau. Dommage mais rien de grave vu sa saison et son âge. Mais le reste de l'équipe a été top pour moi :
-Grégoire : Il répond présent sur l'étape qu'il avait cochée. Tu dis qu'il n'a pas été si dominateur, je réponds que j'ai du mal à voir ce qu'il aurait pu faire de mieux. Il sort tout le monde de sa roue dans la dernière côte, mais se fait rattraper dans la descente. Il lance ensuite son sprint à 250m en faux plat montant et résiste, c'est très fort. Il a également répondu présent en montagne. Être dans les 5 plus forts dans l'Iseran ce n'est pas rien pour un coureur qui n'est pas vraiment grimpeur. Il aurait gagné une 2e étape si l'équipe de France l'avait voulu ce jour là. Bref très bon TdA, RAS pour lui.
-Le TTT : Certains ont eu des attentes démesurées. Aucun spécialiste du chrono dans l'équipe (on va me parler de Grégoire mais même en juniors il n'a aucune ref à l'international), c'est normal de ne pas jouer devant. Faudra alors critiquer les choix du sélectionneur mais pas les coureurs.
-Baudin : Passe la dernière bosse dans le 1er groupe vers Oyonnax et lance le sprint pour Grégoire. 11e à la pédale dans la Madeleine.
-Puis Le Berre dans littéralement toutes les échappées de la 2e moitié de course, Costiou et Delbove pas ridicules non plus.


Ensuite la place de Martinez parmi les favoris de la course était 100% logique. D'ailleurs tous les comptes étrangers l'y plaçaient aussi. Un E1 qui fait exploser le peloton avant de faire 8e de la Mercantour, qui fait 14e du Tour des Alpes, qui lâche le peloton dans chaque col du Baby Giro, remporte sans aucune difficulté le Val d'Aoste, et signe en WT pour l'année d'après, ça ne passe pas inaperçu et ça le met automatiquement parmi les meilleurs Espoirs du monde. Sans CLM individuel et avec un parcours favorisant une bagarre uniquement en haute montagne, c'était logique de le voir haut placé. Mais il n'a pas pu évoluer à son meilleur niveau.

J'espère qu'il va pouvoir couper suffisamment et revenir plus frais pour la Ronde de l'Isard fin septembre, ça lui convient parfaitement et pourrait le remettre en confiance avant l'hiver et avant d'aborder sa 1re année chez les grands. 1re année où ça va être assez technique de lui fournir un calendrier cohérent. Il dit vouloir revenir sur le Tour de l'Avenir, donc pas de Vuelta même si ça ne paraissait déjà que peu envisageable. Tour des Alpes-Maritimes et du Var, Drôme-Ardèche, Catalogne ou Tour des Alpes (coupure après ou avant), quelques coupes de France (Besançon/Jura, FInistère..), Ain, Avenir, classiques italiennes, je verrais un truc de ce style. Avant de faire ses débuts en GT en 2024 (je prefererais la Vuelta vu la tronche du calendrier)

[g8velo]

Je sais que tu aimes bien nos petits prodiges de la GFDJ, et je t'assure que moi je frétille de voir ces jeunes pousses qui me donnent des gros espoirs, mais enfin il est permis de penser après ce tout de l'avenir qu'on continue à ne pas savoir ce que Martinez compte tenu de son gabarit notamment pourra faire sur des courses par étapes WT non ? Je sais pas j'ai toujours l'impression que tu réagis de manière très défensive dès qu'on en parle...

Ah mais c'est juste que pour moi le fait de dire ca roulait trop vite sur le plat, ne peut pas être juste vu que Gaudu qui a gagné cette course était inferieur a Martinez sur le plat.

Bon après Gaudu avait fait son programme de courses pour arriver a au top sur cette course...

Sans vouloir... hein ! Mais Gaudu, il a gagné l'Avenir devant Edward Ravasi et Adrien Costa.

ok, après il y avait Bernal, Hindley, Tao, Vanhoucke, Cristian Rodriguez, Sivakov, Powless, Schachmann, Schultz, Daniel Martinez, Vlasov, Kämna, Storer, Lucas Hamilton, Madouas... Quelle génération, tous battus par deux devenus-anonymes pour le podium !

Et puis on se rappellera que Ganna ne fait que 7e sur le chrono, devancé par Daniel Martinez, ça pose un bonhomme.

[-Vélomen-]

Quef, je te trouve dur avec Martinez. Beaucoup trop dur.

Son Tour de l'Avenir est très en deçà des espérances mais pour moi ça ne remet pas en cause son statut de crack en montagne.

Il faut juger la saison dans son ensemble, pas que ce Tour de l'Avenir. Nous n'avons pas accès à ce type de données, mais je pense qu'en terme de watts pur, Martinez a été plus performant au Baby Giro (ou sur la Mercantour) que Johannes Staune Mittet sur ce Tour de l'Avenir.

A cet âge là, en espoir 1ère année, ça me parait compliqué d'être au top toute la saison et d'être très régulier. Or, Martinez est sur la brèche, au top ou presque, depuis le mois d'avril. Un Cian n'a pas couru du mois de juin par exemple alors que Martinez s'est enquillé le Baby Giro. Je ne dis pas qu'il est plus fort que le Belge, mais à part Cian, je ne vois personne de plus fort que Martinez en montagne chez les espoirs.

Un Léo Hayter par exemple, comment tu le juges ? Incroyable au Baby Giro, à la rue sur ce Tour de l'Avenir. Pourtant , il est espoir 3 et est censé avoir de la caisse désormais.

Ce Tour de l'Avenir ne m'inquiète pas du tout. Martinez rebondira et apprendra, avec le temps, à gérer sa forme et à programmer son entrainement pour un grand rendez-vous.

[ToxinoMane]

Ah mais c'est juste que pour moi le fait de dire ca roulait trop vite sur le plat, ne peut pas être juste vu que Gaudu qui a gagné cette course était inferieur a Martinez sur le plat.

Bon après Gaudu avait fait son programme de courses pour arriver a au top sur cette course...

Sans vouloir... hein ! Mais Gaudu, il a gagné l'Avenir devant Edward Ravasi et Adrien Costa.

ok, après il y avait Bernal, Hindley, Tao, Vanhoucke, Cristian Rodriguez, Sivakov, Powless, Schachmann, Schultz, Daniel Martinez, Vlasov, Kämna, Storer, Lucas Hamilton, Madouas... Quelle génération, tous battus par deux devenus-anonymes pour le podium !

Et puis on se rappellera que Ganna ne fait que 7e sur le chrono, devancé par Daniel Martinez, ça pose un bonhomme.

Adrien Costa c'était un potentiel de fou furieux. Mais le monde du vélo ne lui a pas plu, il est parti faire une pause avant un éventuel retour et a perdu sa jambe.
Ravasi par contre c'est bien simple il est italien /Albator