Re: LA SCIENCE DE LA COURSE 4.0 : ETAPE 4
MessagePublié :06 août 2020, 09:38
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L'objectif était de maximiser nos chances de victoire d'étape. Si Wald était revenu, il aurait été le favori si le dernier secteur décisif ne s'avérait pas si décisif que cela. Et même en cas de regroupement, on a estimé qu'on avait une bonne chance de dépasser CPT et Amady au CG avec Coppi, vu le peu d'énergie qu'ils leur restent. Et comme je l'ai dit sur discord, on ne fait pas du CG une obsession.guigui22 a écrit : ↑06 août 2020, 00:39C'est clair que tu peux remercier la bianchi. Tu aurais du prendre 4min. Tu vas seulement finir à 1min cette étape.
Je me demande encore l'objectif de la bianchi. J'ai encore jamais vu une équipe d'équipiers rouler sur leur leader à l'avant et vouloir ramener d'autres leaders.
Pour revenir une dernière fois là dessus, le deal était tout le groupe attend ou on roule. Valverde ne pouvait plus relayer donc avoir juste Wallace n'étais pas suffisamment intéressant pour creuser. C'était tout le groupe ou rien. Et pour paraphraser la Bianchi :
Concernant le reste, j'en parlerai une fois l'étape terminée.
ça d'accord, mais ça n'explique pas pourquoi la Polti a accepté ce deal, alors qu'ils pouvaient gagner l'étape en cas de regroupement.CaramelMou a écrit : ↑06 août 2020, 11:31Pour revenir une dernière fois là dessus, le deal était tout le groupe attend ou on roule. Valverde ne pouvait plus relayer donc avoir juste Wallace n'étais pas suffisamment intéressant pour creuser. C'était tout le groupe ou rien. Et pour paraphraser la Bianchi :
Oui sauf qu'avec ce système de calcul, on s'est rendu compte qu'on n'aurait jamais aucune chance de rentrer, même avec votre soutien bienvenu.blouss_ a écrit : ↑06 août 2020, 11:37Nous, sur cette étape, on n'a pas accepté votre deal, car on estimait qu'on avait de bonnes chances de victoire d'étape en revenant de l'arrière. Et en roulant, on vous obligeait à faire travailler tous les équipiers devant alors que Coppi est isolé. Je trouve que c'était une bonne stratégie. On ne court pas pour faire perdre le leader, Wallace, mais pour gagner l'étape.
Certes, il y a quelque chose à revoir sur les allures mais il faut tout de même relativiser ton 10 contre 7,5.CPTmatros a écrit : ↑06 août 2020, 11:50Oui sauf qu'avec ce système de calcul, on s'est rendu compte qu'on n'aurait jamais aucune chance de rentrer, même avec votre soutien bienvenu.blouss_ a écrit : ↑06 août 2020, 11:37Nous, sur cette étape, on n'a pas accepté votre deal, car on estimait qu'on avait de bonnes chances de victoire d'étape en revenant de l'arrière. Et en roulant, on vous obligeait à faire travailler tous les équipiers devant alors que Coppi est isolé. Je trouve que c'était une bonne stratégie. On ne court pas pour faire perdre le leader, Wallace, mais pour gagner l'étape.
A peaufiner une nouvelle fois pour les courses à venir.
Sur le S4, par exemple, nous sommes 10 à rouler en intense leaders y compris (sans la Bianchi) contre 7 intenses et 1 modéré et nous reprenons 15 sec...
M'enfin HS désolé.
Non mais les équipiers auraient roulé quoi qu'il arrive, Kelmeur en était persuadé d'ailleurs donc ça n'a rien changé que vous rouliez ou pas derrière. Mais bref, on débriefera tout ça à la fin.blouss_ a écrit : ↑06 août 2020, 11:37Nous, sur cette étape, on n'a pas accepté votre deal, car on estimait qu'on avait de bonnes chances de victoire d'étape en revenant de l'arrière. Et en roulant, on vous obligeait à faire travailler tous les équipiers devant alors que Coppi est isolé. Je trouve que c'était une bonne stratégie. On ne court pas pour faire perdre le leader, Wallace, mais pour gagner l'étape.
Certes, il faut aussi raisonner en termes de qualité intrinsèques. J'omettais ce léger détail.Tosach a écrit : ↑06 août 2020, 12:31Pour compléter sur l'écart de 15 secondes. Vous aviez obtenu 4/6ème de dé qui se décompose en réalité en 2 dés.
1 qui donne 3/6ème donc la moitié (vous avez fait 2 soit 10 secondes gagnées) et 1 qui donne 1/6ème (vous avez fait 3 soit 5 secondes gagnées)
La chance au dé a été mauvais sur ce coup là pour vous. Il y avait 36 cas possibles vous êtes tombé sur le 8 ou 9ème pire pour vous.
Sinon au pire vous pouviez gagner seulement 7 secondes ou au mieux 40. La moyenne était à 23.
En prenant en compte la malchance aux dés, le fait que vous soyez 10 contre 7,5, le fait d'être moins bon rouleur, je trouve le calcul pas si dégueulasse que ça finalement
Oui et c'est marrant parce qu'on n'y a pas du tout pensé. Obnubilés par tout donner en S6...Tosach a écrit : ↑06 août 2020, 13:33Non, ils n'ont roulé qu'au S4.
Au S5, hormis les bianchi, on a juste 2 relais modérés de thor et du sucre.
Vu les profils des coureurs dans vos 2 équipes, c'est plutôt logique Mais quelques relais de plus, notamment de baygon et de levrai qui ne grimpent pas trop mal, auraient fait la différence. Sur ce secteur vu que ça allait moins vite, on arrivait même pas aux 37 donc chaque relais pris était payant
S5 c'est le secteur de montagne,Baygon et Levrai n'ont pas roulé,CPTmatros a écrit : ↑06 août 2020, 13:21Certes, il faut aussi raisonner en termes de qualité intrinsèques. J'omettais ce léger détail.Tosach a écrit : ↑06 août 2020, 12:31Pour compléter sur l'écart de 15 secondes. Vous aviez obtenu 4/6ème de dé qui se décompose en réalité en 2 dés.
1 qui donne 3/6ème donc la moitié (vous avez fait 2 soit 10 secondes gagnées) et 1 qui donne 1/6ème (vous avez fait 3 soit 5 secondes gagnées)
La chance au dé a été mauvais sur ce coup là pour vous. Il y avait 36 cas possibles vous êtes tombé sur le 8 ou 9ème pire pour vous.
Sinon au pire vous pouviez gagner seulement 7 secondes ou au mieux 40. La moyenne était à 23.
En prenant en compte la malchance aux dés, le fait que vous soyez 10 contre 7,5, le fait d'être moins bon rouleur, je trouve le calcul pas si dégueulasse que ça finalement
Par contre S5 me semble que Baygon et levrai ont roulé en intense.
si on y a pensé, je l'ai proposé et j'ai insistéCPTmatros a écrit : ↑06 août 2020, 13:37Oui et c'est marrant parce qu'on n'y a pas du tout pensé. Obnubilés par tout donner en S6...Tosach a écrit : ↑06 août 2020, 13:33Non, ils n'ont roulé qu'au S4.
Au S5, hormis les bianchi, on a juste 2 relais modérés de thor et du sucre.
Vu les profils des coureurs dans vos 2 équipes, c'est plutôt logique Mais quelques relais de plus, notamment de baygon et de levrai qui ne grimpent pas trop mal, auraient fait la différence. Sur ce secteur vu que ça allait moins vite, on arrivait même pas aux 37 donc chaque relais pris était payant
Et finalement une fois rendus ici ( c a d hier), là on a vu qu'on reviendrait pas donc on a commencé à imaginer une autre option.
Je pense que c'est ton manque de temps qui fait que tu n'as plus de bons souvenirs de la course, j'ai bien proposé au S5 à toi et à B aygon, les relais du Sucre de Baygon et Levrai, remonte nos msgs sur facebook
Je penses qu’il est important de remettre les choses dans le contexte:
On , on, on c'est qui ?Baygon a écrit : ↑06 août 2020, 16:15Je penses qu’il est important de remettre les choses dans le contexte:
- initialement on ne savait pas que les Bianchi allaient rouler et on avait donc pris la décision de simplement faire l’impasse sur ce secteur au vue de nos forces, de la route restante et du plafond à 37,
- finalement les Bianchi embrayent, on reste sur notre idée de départ en mettant simplement avec eux, les forces qui ne pourront plus nous servir plus tard, plutôt que les économiser en vain,
- on fait le choix de pas mettre levrai et moi à rouler histoire de pas se retrouver à poil sur s8 et que vous finissiez en roue libre Cpt et toi, une fois que tout les leaders auront attaqués (y compris les Bianchi).
Exactement la même logique qu’ hier d’ailleurs.
Et bien sûr tu es perpétuellement en désaccord.... par principe on pourrait croire....
Au fait, on a bien vue la fiabilité de ton plan pour s8 hier.... n’avez tu pas un allié qui devait te tracter sur le dernier secteur et qui finalement roule même contre toi s6....?!
Et pour s5, comment peut on savoir qu’on serait rentré, même en mettant levrai et moi, (vu la gueule des dés déjà ...) et certainement que si ont avait roulé, caramel voire aussi allobroges auraient pu en faire de même....(la preuve ils l’ont fait sur s6!)
Voilà quoi, refaire l’histoire après coup, pour systématiquement se poser en victime ça va un moment.