charlix a écrit : ↑20 sept. 2021, 08:22
papou06 a écrit : ↑19 sept. 2021, 19:23
Les italiens ont le meilleur rouleur du monde, c'est incontestable.
Il n'empêche qu'au sprint, c'est médiocre (y en a pas un dans les 10 meilleurs du peloton).
Que sur les classiques, 2021 est encore plus catastrophique que 2020 : si on prend Strade + MSR + Ronde + Amstel + FW + LBL, les italiens cumulent 0 top 5 (!!!) et seulement 2 top 10 (Colbrelli 8e de MSR et Sbaragli 7e de l'Amstel).
Et que sur les GT, c'est à peine mieux. Il y a la perf incroyable de Caruso (bientôt 34 ans) 2e du Giro. Mais c'est le seul italien dans le top 10 des 3 GT.
Et ce n'est pas mieux sur les courses d'une semaine.
1/ Peux-tu citer les 10 coureurs de ce top mondial devant Viviani, Dainese et Colbrelli cette année, car quand je regarde la liste des victoires par exemple, je ne vois que Cavendish, Van Aert, Merlier, Philipsen et Démare qui ont plus gagné que Colbrelli et Viviani cette année en sprinter, ça fait donc 5, et encore, Démare la moitié c'est les boucles de la mayenne mais admettons.
Soyons fou, rajoutons même Bennett, Ackermann, Jakobsen et Ewan, ça fait 9 et donc pour sortir Viviani et Colbrelli de ce top 10 de la saison, il faudrait considérer que Sagan a été meilleur qu'eux dans les arrivées massives en 2021. C'est sacrément osé.
Surtout pour Viviani qui revient bien et reste sur deux succès de suite où il tape Merlier, Gaviria, Démare et Ackermann.
2/C'est mieux de terminer 2ème du Giro ou 8ème du Tour et 9ème de la Vuelta ?
3/ Il me semble avoir vu Colbrelli gagner le Benelux Tour, quel français, espagnol ou néerlandais a remporté une épreuve WT d'une semaine cette année ?
Fabbro fait 5 de Tirreno, Masnada 3ème du Romandie et Ulissi 4ème en Pologne. Si on compare avec les top 5 français, seul Gaudu fait 5 au Pays Basque. Il y a également plus de top 10 italiens.
1/ Effectivement, on peut mettre Viviani 9-10e, ça se défend. Dainese ou Nizzolo sont à peu près du même niveau. Mais ils sont pour moi clairement derrière les 8 que tu as cités (j'enlève Démare sur cette saison perso).
2/ 2e du Giro, c'est très bien. C'est une super perf, y a rien à dire là-dessus. Mais quand tu es une des nations phare du cyclisme, c'est totalement insuffisant de ne même pas placer un autre coureur dans le top 10 d'un GT. Puis on verra si Caruso, qui a 34 ans, confirme. Pque sur les GT, avec la retraite d'Aru et le déclin de Nibali, c'est le désert total côté italien.
3/ Mais depuis quand le tour du Benelux est devenu une référence ? Les grands objectifs d'une saison cycliste, ce sont les GT, les monuments et quelques classiques de référence à la limite, les CDM. Les courses pour lesquelles les meilleurs coureurs sont au départ dans leur meilleure forme.
J'ai l'impression qu'on ne débat pas de la même chose. Evidemment que l'Italie reste un pays majeur, a des coureurs de qualité et a un réservoir de bons coureurs importants.
Personne n'a dit que l'Italie ne valait plus rien. Mais quand on parle d'un déclin, c'est par rapport à la place de l'Italie dans le cyclisme.
L'Italie, c'était historiquement la nation numéro 1 de ces 25 dernières années. Aujourd'hui, elle est loin de cette place, et je ne vois toujours pas quel italien pourrait être cité dans les favoris du Tour, du Giro, de LBL ou de PR.