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Modérateur : Modos VCN

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Par anton46
#2473191
Orodreth a écrit :Il est basque Barcelo ?
Non, il est d'Aragon. Il n'y a plus d'obligation d’être basque pour être a euskadi.
Par sylvainbla
#2473215
anton46 a écrit :
Orodreth a écrit :Tiens pour 2017 la Caja Rural amateur est allée recruter des jeunes en Pologne (1), Venezuela (2) et Érythrée (1). :hmm:

Sachant qu'elle avait déjà un Uruguayen (présent grâce à Ferrari je suppose).

Bon je viens de voir qu'un des deux vénézuéliens était déjà en Espagne.
Elle recrute surtout 3 des plus grosses promesses espagnols avec Sureda, Cuadros et Martin.
Plus le très bon junior Pol Hervas.

Belle bagarre en perspective entre lizarte et caja.

Fernando Barcelo quitte la Fundacion Contador pour la Fundacion euskadi.
Qui sont les recrues étrangères de Caja amateur ?
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Par Orodreth
#2473293
anton46 a écrit :
Orodreth a écrit :Il est basque Barcelo ?
Non, il est d'Aragon. Il n'y a plus d'obligation d’être basque pour être a euskadi.
Effectivement, je viens de voir ça. Dommage. :hmm:

sylvainbla a écrit :
anton46 a écrit :
Orodreth a écrit :Tiens pour 2017 la Caja Rural amateur est allée recruter des jeunes en Pologne (1), Venezuela (2) et Érythrée (1). :hmm:

Sachant qu'elle avait déjà un Uruguayen (présent grâce à Ferrari je suppose).

Bon je viens de voir qu'un des deux vénézuéliens était déjà en Espagne.
Elle recrute surtout 3 des plus grosses promesses espagnols avec Sureda, Cuadros et Martin.
Plus le très bon junior Pol Hervas.

Belle bagarre en perspective entre lizarte et caja.

Fernando Barcelo quitte la Fundacion Contador pour la Fundacion euskadi.
Qui sont les recrues étrangères de Caja amateur ?
Comme étrangers :
Mauricio Moreira (Uruguay) mais déjà présent. De 1995.
Franklin Chacón (1998) et Edwin Torres (1997) du Venezuela
Abel Gebrehiwet (1995) de l’Érythrée
Szymon Tracz (1998) de Pologne.
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Par Orodreth
#2477051
Ce site, depuis l'année dernière, fait son top équipe amateur en Espagne, top coureur U23 etc...

Toujours intéressant, je trouve.

Ici, c'est un top Elite et le site commence avec Antonio Angulo (passé chez Cycling Academy en 2015) : http://elpeloton.net/2016/10/siete-idea ... ulo-chava/
Egoitz Fernandez : http://elpeloton.net/2016/10/siete-idea ... skadi-edp/
Richard Carapaz : http://elpeloton.net/2016/10/siete-idea ... z-lizarte/

Les U23 avec :
Elías Tello : http://elpeloton.net/2016/10/siete-idea ... s-paulino/
Óscar Pelegrí : http://elpeloton.net/2016/10/siete-idea ... os-bilbao/

Par sylvainbla
#2477124
Orodreth a écrit :Ce site, depuis l'année dernière, fait son top équipe amateur en Espagne, top coureur U23 etc...

Toujours intéressant, je trouve.

Ici, c'est un top Elite et le site commence avec Antonio Angulo (passé chez Cycling Academy en 2015) : http://elpeloton.net/2016/10/siete-idea ... ulo-chava/
Egoitz Fernandez : http://elpeloton.net/2016/10/siete-idea ... skadi-edp/
Richard Carapaz : http://elpeloton.net/2016/10/siete-idea ... z-lizarte/

Les U23 avec :
Elías Tello : http://elpeloton.net/2016/10/siete-idea ... s-paulino/
Óscar Pelegrí : http://elpeloton.net/2016/10/siete-idea ... os-bilbao/
J'espère vraiment qu'Egoitz Fernandez va passer chez les pros.
Pour 2017, il ne fait pas partie de l'équipe de la Fundacion Euskadi (je le vois bien chez Murias)
Chez les U23, j'ajouterais également Xuban Errazkin
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Par anton46
#2477141
brunobasto a écrit :Question aux spécialistes , il en est où le fils de Miguel...?
pas conservé par Caja rural amateur... on ne connait pas encore sa prochaine équipe (si il y a).
Par gilbert5866
#2477144
Orodreth a écrit :Tiens pour 2017 la Caja Rural amateur est allée recruter des jeunes en Pologne (1), Venezuela (2) et Érythrée (1). :hmm:

Sachant qu'elle avait déjà un Uruguayen (présent grâce à Ferrari je suppose).

Bon je viens de voir qu'un des deux vénézuéliens était déjà en Espagne.
Ce n'est pas nouveau que Caja Rural cherche en Pologne, Kwiatowski et son frère y sont passés
Par pampiladuche
#2477630
anton46 a écrit :
brunobasto a écrit :Question aux spécialistes , il en est où le fils de Miguel...?
pas conservé par Caja rural amateur... on ne connait pas encore sa prochaine équipe (si il y a).
A la rue à l'essor basque en tout cas.
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Par Orodreth
#2752970
Ce n'était pas l'objet du up à la base (ce que je voulais écrire, je le ferais demain) mais je viens de tomber sur le post de GATO quelques années après et il y a quelques pépites. :green:
GATO a écrit :
08 nov. 2014, 05:32
Question futur du cyclisme espagnol on a comme relève des trentenaires :

+- 25 ans et réalité :
Jesús Herrada 26/07/90 Rouleur
Juanjo Lobato 29/12/88 Sprinter
Ion Izagirre de 89 Classique
Mikel Landa aussi de 89 Grimpeur (mais larbin chez Astana)
David De La Cruz 06/05/89 Grimpeur (idem sans doute larbin chez Etixx-Quick Step)

+- 25 ans á Confirmer :
Carlos Barbero 29/04/91 puncheur-sprinter
Pello Bilbao 25 02 90 Grimpeur victoire á Amorebieta en 2014
Omar Fraile 17/07/90 Grimpeur Beau Tour du Portugal
Lluis Más de 89 bon Rouleur-Barroudeur belle Vuelta 2014

+- 25 ans encore tout á montrer mais on y croit encore :
Jordi Simón 06/09/90 ,Pro en 2012 chez Andalucía (erreur partir de CajaRural qui ne l`ont pas pardonné ¡) Actuellement chez Team Ecuador équipe continentale. Plusieurs années perdue. Dommage Grimpeur.

Jeunes Pro et Grandes Promesses mais encore tout á montrer :
-Carlos Verona 04/11/92 Pro en 2011 (complet- grimpeur) a couru son premier GT avec Omega (Vuelta 66e au CG).
-Ruben Fernandez 03/09/91 complet et pro depuis 2014 chez Caja Rural en 2015 sera chez Movistar ( vainqueur duTour de l`Avenir 2013).

Trois jeunes néo- pro ¿Avec un grand futur?
-Miguel Angel Benito 21/09/93 complet- petite pointe au sprint.. Combine cyclisme et études universitaires.
-Imanol Estevez 11/01/93 complet- grimpeur dominateur cette année en sub-23. En 2014, 11 victoires, a été conseillé par Gorka Beloki. Son agent continue á lui chercher une place en WT.
-Marc Soler 12/11/93 complet- puncheur très puissant.
Une très petite piece aussi sur Eneko Lizarralde, 23/10/93 pro en 2015 chez Murias Taldea idem très petite pièce sur Jon Ander Insausti (13/12/92) rouleur clm aussi en 2015 chez Murias Taldea comme les deux qui suivent et qui auront enfin des résultats ? :
-Mikel Iturria de 92 (ex Euskadi 2013 et 14),
-Mikel Aristi de 93 (ex Euskadi 2013 et 2014).
Mais bon quand l`on voit les résultats des Conti Espagnoles de 2010 á 2014 ... bref sans doute des générations moins brillantes mais aussi trop peu de moyens. Ah la belle époque des filiales des ONCE et Banesto. Les jeunes passaient pro á 20 ans.

Comme les meilleures promesses possible pro en 2014 et sinon un an de plus en Elite sub-23 :
Arnau Sole 19/03/92 futur coureur courses á étapes, meilleur grimpeur sub-23 avecImanol Esteve grimpeur et bon rouleur, stagiaire CajaRural fin 2014,
Jorge Arcas 92, grimpeur
Julen Amazqueta 12/08/93 complet et futur coureur course á étapes,
Fran García Rus 92 Puncheur- Sprinter,
Francesc Zurita 92. Seul Sprinter de valeur en Sub-23
Il y en a d`autres mais on va pas tous les citer. Mais lá la plupart ont déjà 22 ans alors encore un an en amateur ...

Les moins de 20 ans :
3 grands espoirs Formés par Contador :
- Enric Más Nicolau 07/01/95 complet
-Juan Camacho aussi de 95 rouleur
-Et surtout déjà Alvaro Cuadros, grimpeur, passé directement des juniors en pro chez Etixxx 2014. Comme Verona :scratch:
+ 1 Asturien, Iván Garcia Cortina, aussi de 95, énorme en juniors, mais 1ère année moyenne en Sub-23 et passe pro en 2015 aussi á la filiale Etixxx. Chechu Rubiera en dit des merveilles.
Et aussi un nom á retenir le grimpeur écossais un certain Craig Wallace (12/94) qui sera comme Más et Camacho, sub-23 de 2e année en 2015.

Alors lá je ne comprend pas :trueevil: : :paf-mur:
-Jaime Rosón de Janvier 93 chez Movistar Ecuateur Team, équipe conti, en début de cette année 2014 et le meilleur grimpeur Sub-23 Espagnol. Au Ronde de l`Isard dans les meilleurs et malchanceux, leader de l`équipe d`Espagne sur Tour de l`Avenir mais deux chutes vont le limiter et blessure au genoux d`ou abandon.
De retour en Amateur chez CajaRural en fin de saison 2014 et de suite deux victoires devant les meilleurs.
Je ne comprends pas, non plus, comment un Antonio Pedrero n`a pas encore eu sa chance. ?
Quandl`on voit le palmares de ce grimpeur catalan en 2012, 2013 et 2014. :sad:

Cela fait tout de même pas beaucoup question quantité et je ne parle pas des déceptions que sont par exemple pour l`instant les :
-Mario Gonzalez Salas 06/ 06/92 pro en 2014 chez ActiveJet équipe Continentale (rouleur) a decu cette année Manolo en personne en parlait en grand bien.
-Ibai Salas 04/07/91 Pro en 2014 chez Burgos BH grimpeur qui a décu.
-Garikoitz Bravo 89 qui aura encore une chance cette année chez Murias Taldea aprés un mauvais 2014.
Et aussi pour l`instant les Grijalba et Molina tous les deux de 91 chez CajaRural Conti 2014.
Parle même pas des Domene, Ezquerra, Ricardo García, Yelko Gomez, Higinio Fernández etc. Ni des déceptions dés les Sub-23 par rapport aux résultats en Juniors des Pablo Lechuga, Fran Medina,

Mention á part pour Albert Torres (26/04/90) devait être le futur grand rouleur-sprinter mais voyant le panorama peu favorable du cyclisme espagnol sur route. A axé sa carrière tout pour la piste et est CDM 2014 Américaine et a remporté aussi une épreuve de la coupe du monde en Madison notamment. D`autres anciens grands espoirs se tournent eux aussi vers la piste et les J:O 2016 comme Sébastian Mora.

Et sinon ben s`expatrier et aller au Portugal, Japon, Saint Domingue, etc. Voir les Eduard Prades (en 2015 chez CajaRural),Salvador Guardiola, José Vicente Toribio, etc
Cette année Israel Nuño, jeune grimpeur asturien, qui rejoindra en 2015 les Joaquim Sobrino et Diego Milán chez Inteja MMR une Conti Dominicaine qui devrait faire le calendrier espagnol. Voir le Team Ecuador, etc.

Un ptit résumé de la situation en espérant avoir oublié l`un ou l`autre nom qui remportera le Tour de France 2020 :pompom:

"+- 25 ans et réalité" : Lobato trop irégulier, il faut qu'il trouve une équipe maintenant.
Bien joué pour Jésus Herrada Landa, Izagirre et De La Cruz.

"+- 25 ans á Confirmer" : T'as mis Mas Bonnet au niveau de Barbero, Bilbao et Fraile, dommage. :elephant:

"+- 25 ans encore tout á montrer mais on y croit encore :" On y croit toujours pour Jordi Simon ? :siffle:

"Jeunes Pro et Grandes Promesses mais encore tout á montrer :" Je ne crois pas du tout en Verona et il n'a rien montré depuis bien longtemps. À voir si Fernandez revient à un bon niveau.

"Trois jeunes néo- pro ¿Avec un grand futur?" : Alors là... Benito, à part un top 10 sur la Colorado Classic, à oublier je pense. Enfin que 24 ans. Estevez qui a fait une saison chez les amateurs tout simplement énorme à pris sa retraite. Il restera à jamais le premier vainqueur chez Murias et le seul pour l'instant. :green: En parlant de Murias, Iturria et Aristi ça bide bien. En plus Iturria semble galérer pour revenir depuis se blessure l'année dernière. Rien à dire sur Soler, probablement un des 2 futurs grands coureurs par étapes espagnols de 25 ans et moins. Puis pour Lizarralde et Insausti --) :pinch:

"Comme les meilleures promesses possible pro en 2014 et sinon un an de plus en Elite sub-23 :" : Disparition quasiment totale pour Arnau Sole. Retour chez les amateurs pour Francesc Zurita après 2 ans d'errance chez Voralberg. Il vientd'ailleurs de gagner le Memorial San Roma. C'est de ça et de la Coupe d'Espagne + reste amateurs dont je voulais parler à la base. Fran García Rus avait pris 2 ans de suspension, à fait une excellent bonne saison 2017 en Espagne pour son retour. Le meilleur murcien chez les amateurs ?

"Les moins de 20 ans :
3 grands espoirs Formés par Contador :"

Rien à ajouter sur Enric Más, du même niveau que Soler. La Catalo..euh l'Espagne peut compter sur eux. Bravo d'avoir cité Iván Garcia Cortina. Première année pro pour Cuadros chez Caja Rural, on va voir ce que ça donne. Beau final de Camacho sur la dernière étape du Tour La Provence, lui aussi à voir ce que ça donne. Craig Wallace, qui c'est ? Jamais entendu parler et je ne trouve quasiment rien sur lui.

"Alors lá je ne comprend pas" : Bon finalement Roson s'en sort très très bien. La Team Ecuador, je l'avais oublié. :rieur: Antonio Pedrero, qui est passé trop tard chez les pro je trouve, a quand même montré de belles choses sur la Vuelta. Restera larbin en montagne encore longtemps je pense.

"Cela fait tout de même pas beaucoup question quantité et je ne parle pas des déceptions que sont par exemple pour l`instant les :" Mario Gonzalez Salas ? Connais pas. Ibai Salas, coureur correct mais même pas dans le top 30 des coureurs espagnols actuels. Garikoitz Bravo c'était pas mal en 2015 et 2016, moins depuis l'année dernière. Grijalba, Molina, Domene, Ezquerra, Ricardo García, Yelko Gomez, Higinio Fernández, Pablo Lechuga et Fran Medina. Houla houla houla. :w00t:

Seul Garcia et Ezquerra "existent encore" et on peut ne pas dire que c'est du beau. Albert Torres est à part puisqu'il court peu sur route mais est loin d'être ridicule lors des sprints.

Eduard Prades c'est du bon je trouve , idem en Asie pour Salvador Guardiola et José Vicente Toribio. Je ne connais pas Israel Nuño.

Maintenant plus qu'à refaire la même chose pour aujourd'hui !
Dernière édition par Orodreth le 20 févr. 2018, 11:00, édité 1 fois.
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Par On3
#2753069
C'est assez facile de reprendre un post comme ça, puis de le tacler sur ce qu'il a foiré 3 ans et demi plus tard. ;)
Moi je note quand même pas mal de réussite. Surtout qu'il sort des noms de nulle part. Le Roson chez Movistar Ecuador fin 2014, fallait aller le dénicher. C'est même probablement la plus belle promesse espagnole sur les GT pour les années à venir (j'avais peur qu'il larbine chez MOV, et au final il a encore passé un palier ...).

Jésus Herrada, un bide ? Tu es sûr d'avoir regardé le début de saison ? :green:
Même sans cela d'ailleurs, ça reste un coureur qui aurait pu avoir une place de leader dans n'importe quelle conti (ce qu'il s'est enfin décidé à faire cette saison, avec raison apparemment !).

Et c'est vraiment compliqué d'identifier les espoirs espagnols susceptibles de se révéler. Ils ne sortent pratiquement pas du pays, donc impossible de les comparer aux autres espoirs mondiaux. Du coup, ça se ressent aussi quand ils passent pro, je pense que beaucoup sont à la ramasse en terme d'entraînement (si on compare aux autres j'entends), du coup ils prennent un sacré coup derrière la tête, et je suppose que ça en éjecte plus d'un du circuit ...


Maintenant oui, ça pourrait être intéressant de dresser cette liste de nouveau aujourd'hui. Un truc participatif aurait plus d'intérêt.
Du coup, je me lance pour les néo-pro :

Fernando Barcelo (1996 - 22 ans) - grimpeur/puncheur - S'est mis en évidence en finissant sur le podium de l'étape reine du Tour des Asturies 2017 (derrière Quintana et le terrible Alarcon svp), mais il a toute une série de places sur le calendrier espagnol. Son point faible ? Peu de victoires, il ne semble pas être un finisher.
Alvaro Cuadros (1995 - 22 ans) - grimpeur - Une des plus belles promesses du cyclisme espagnol. Passé par la réserve Etixx puis par Caja Rural Amateur, il arrive cette année dans l'équipe mère qui ne souhaite pas lui mettre la pression. Il lui faudra sans doute combler ses lacunes en chrono s'il veut espérer jouer placé sur les courses par étapes.

Pour les espoirs, difficile de ne pas parler de Xavier Cañellas (1997 - 20 ans), dans la réserve Caja Rural, c'est un rapide mais il passe également très bien les difficultés.

Miguel Angel Ballesteros (1996 - 21 ans) fait un honnête début de saison en France, mais son parcours chez les espoirs n'est pas spécialement affriolant. L'effet Contador ?

J'aurais bien cité Jaime Castrillo (1996 - 21 ans) comme rouleur chez Movistar (ou disons un profil à la Jesus Herrada), mais bon la question c'est un peu de savoir comment il va se développer chez eux ... C'est toujours un peu le point d'interrogation. :)

Je laisserai compléter avec notamment Samitier. :jap:
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Par AlbatorConterdo
#2753071
Je vais aller faire pareil pour les Italiens ! :metalhead: ....oh wait. :sylvain84:
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Par On3
#2753078
Tu dois pouvoir trouver à peu près autant d'italiens qui ont ce niveau ... D'autant plus qu'ils connaissent exactement le même syndrome lors du passage chez les pros. :)
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Par Orodreth
#2753105
On3 a écrit :
20 févr. 2018, 09:56
C'est assez facile de reprendre un post comme ça, puis de le tacler sur ce qu'il a foiré 3 ans et demi plus tard. ;)
Moi je note quand même pas mal de réussite. Surtout qu'il sort des noms de nulle part. Le Roson chez Movistar Ecuador fin 2014, fallait aller le dénicher. C'est même probablement la plus belle promesse espagnole sur les GT pour les années à venir (j'avais peur qu'il larbine chez MOV, et au final il a encore passé un palier ...).

Jésus Herrada, un bide ? Tu es sûr d'avoir regardé le début de saison ? :green:
Même sans cela d'ailleurs, ça reste un coureur qui aurait pu avoir une place de leader dans n'importe quelle conti (ce qu'il s'est enfin décidé à faire cette saison, avec raison apparemment !).

Et c'est vraiment compliqué d'identifier les espoirs espagnols susceptibles de se révéler. Ils ne sortent pratiquement pas du pays, donc impossible de les comparer aux autres espoirs mondiaux. Du coup, ça se ressent aussi quand ils passent pro, je pense que beaucoup sont à la ramasse en terme d'entraînement (si on compare aux autres j'entends), du coup ils prennent un sacré coup derrière la tête, et je suppose que ça en éjecte plus d'un du circuit ...


Maintenant oui, ça pourrait être intéressant de dresser cette liste de nouveau aujourd'hui. Un truc participatif aurait plus d'intérêt.
Du coup, je me lance pour les néo-pro :

Fernando Barcelo (1996 - 22 ans) - grimpeur/puncheur - S'est mis en évidence en finissant sur le podium de l'étape reine du Tour des Asturies 2017 (derrière Quintana et le terrible Alarcon svp), mais il a toute une série de places sur le calendrier espagnol. Son point faible ? Peu de victoires, il ne semble pas être un finisher.
Alvaro Cuadros (1995 - 22 ans) - grimpeur - Une des plus belles promesses du cyclisme espagnol. Passé par la réserve Etixx puis par Caja Rural Amateur, il arrive cette année dans l'équipe mère qui ne souhaite pas lui mettre la pression. Il lui faudra sans doute combler ses lacunes en chrono s'il veut espérer jouer placé sur les courses par étapes.

Pour les espoirs, difficile de ne pas parler de Xavier Cañellas (1997 - 20 ans), dans la réserve Caja Rural, c'est un rapide mais il passe également très bien les difficultés.

Miguel Angel Ballesteros (1996 - 21 ans) fait un honnête début de saison en France, mais son parcours chez les espoirs n'est pas spécialement affriolant. L'effet Contador ?

J'aurais bien cité Jaime Castrillo (1996 - 21 ans) comme rouleur chez Movistar (ou disons un profil à la Jesus Herrada), mais bon la question c'est un peu de savoir comment il va se développer chez eux ... C'est toujours un peu le point d'interrogation. :)

Je laisserai compléter avec notamment Samitier. :jap:
J'ai confondu avec son frère José pour Jésus Herrada. D'ailleurs je pensais qu'il avait mis José Herrada. :wink:
On peut probablement en rajouter d'autres avec un coureur comme Ibai Azurmendi ou d'autres coureurs qui peuvent se révéler chez les pros sans pour autant être en feu chez les amateurs espagnols.
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Par Orodreth
#2753121
Du coup je vais essayer de situer les espagnols de 25 ans ou moins uniquement chez les pros.

1993 : Marc Soler et Jaime Roson (Movistar). Derrière on ne trouve vraiment pas grand monde. Julen Amezqueta (Caja Rural) et Hector Saez (Euskadi-Murias). Bref, de 1993 en Espagne il y a deux grosses promesses du cyclisme espagnol.

1994 : Personne. :genance: Si, on peut parler du récent vainqueur de la Coupe d'Espagne, Gonzalo Serrano (Caja Rural).

1995 : Plus de monde avec évidemment Enric Mas (Quick Step) et Ivan Garcia (Bahreïn). Ensuite on peut retrouver Cristian Rodriguez, Alex Aranburu, Jon Irisarri qui était excellent chez Euskadi-EDP en amateur (Caja Rural), Sergio Samitier et Oscar Rodriguez (Euskadi-Murias) Hector Carretero (Movistar) voir José Manuel Diaz (Israël Cycling Academy).

1996 : Jaime Castrillo (Movistar), Fernando Barcelo (Euskadi-Murias), Ibai Azurmendi et Mikel Alonso, Gotzon Martin (Fundacion Euskadi), Miguel Angel Ballesteros (Polartec)

1997 : Joan Bou (Nippo)

1998 : Manuel Peñalver (Trevigiani) qui est à surveiller de près.
Dernière édition par Orodreth le 20 févr. 2018, 21:42, édité 2 fois.
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Par AlbatorConterdo
#2753129
On3 a écrit :
20 févr. 2018, 10:09
Tu dois pouvoir trouver à peu près autant d'italiens qui ont ce niveau ... D'autant plus qu'ils connaissent exactement le même syndrome lors du passage chez les pros. :)
L'exercice n'a que peu d'intérêt...déjà, ça n’intéresse pas grand monde sur le fofo, et puis, je l'avais déjà fait sur le topic idoine :
Ils sont chez les juniors actuellement
Mais :
- 20% vont arrêter faute de contrat avant même de passer pro
-20% vont décliner dès les espoirs
- 40% quand ils seront pros
- 10% vont être pris pour dopage
- 5% auront une maladie rare
-...restera 1%, mais, pas de chance, ce sera un gros con raciste.
voilà. :jap:
désolé pour le HS.

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