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Modérateur : Modos VCN

#2675489
1 Ali
2 Maradona
3 Merckx
4 Federer
5 Serena Williams
6 Pelé
7 Marit Bjoergen
8 Gareth Edwards
9 Binda
10 Jean-Pierre Garuet :green:

(Garuet, je l'ai mis en tant que meilleur tortionnaire de l'histoire. Didier Sanchez: " Garuet, il t'électrisait la colonne vertébrale, puis il te pliait comme un sandwich." Nicolas Mas était bien également, dans le genre.)
Dernière édition par biquet le 28 août 2017, 19:16, édité 1 fois.
#2675506
Ne doivent être cités ici, selon moi, uniquement des athlètes d'endurance, comme les représentants de notre sport, par exemple. Prester pendant dix secondes pour faire 100 mètres, cela n'a pas beaucoup de valeurs à mes yeux. Le football, le basket ou le tennis, pour moi, ce sont des jeux plus que des sports. Je vais m'y coller mais sans garantie car je ne suis pas assez spécialiste dans les autres sports et puis pas de hiérarchie non plus, c'est déjà assez surréaliste comme cela. Et puis, il faudrait distinguer homme et femme car des listes mixtes, c'est encore plus surréaliste.

Par ailleurs, je ne suis pas d'accord pour dire que des coureurs comme Eddy Merckx ou autres auraient été ridiculisés par des coureurs modernes. Les méthodes d'entrainement de son époque étaient déjà bien avancées et les calculs de wattages voire les moyennes horaires compte tenu de l'évolution du matériel sont là pour démontrer le contraire.

Eddy Merckx
Emile Zatopek
Ole Einar Bjørndalen
Bjørn Dæhlie
Bernard Hinault
Abebe Bikila
Mark Allen
Steven Redgrave
Kenenisa Bekele
Craig Alexander
#2675509
chrisroyer a écrit :
28 août 2017, 19:16
marcella a écrit :
26 juil. 2017, 21:44
Je viens de voir que j'ai oublié J. Zelezny dans ma liste.
t'en as forcément oublié des tas, déjà faire l'exercice par décennie ce serait super dur
Même un top 10 par sport (et par période) est déjà difficile à faire. Il faut pas prendre ce genre de truc au sérieux, c'est juste sympa et divertissant.
#2675575
biquet, tu fais dans le cyborg toi maintenant???

Mon top 10 (putain c'est dur!):

1. Zatopek (Champion olympique la même année sur 5000m, 10000m et marathon. La messe est dite :jap: )
2. Ali
3. Merckx
4. Owens
5. Pelé
6. Jordan
7. Lewis
8. Nurmi
9. Comaneci
10. Maradona

Pas facile à faire boudiou! :genance: Forcément du subjectif dans le classement (Nurmi, Comaneci) mais surtout difficile de privilégier la performance et/ou l'impact sur le sport/l'Histoire.
Et aussi, en me forçant un peu, j'aurais pu exclure tous les sports de balle (de la même maniere que j'exclue les sports mecaniques).
#2675611
La liste de Sutter :elephant: Je suis sûr qu'il y a au moins 2 inconnus pour 99% des gens ici :green:


Sinon la mienne:

1 Bjørn Dæhlie
2 Martin Fourcade
3 Ingemar Stenmark
4 Roger Federer
5 Eddy Merckx
6 Ronnie O'Sullivan
7 Steffie Graf
8 Pelé
9 Emil Zátopek
10 Wayne Gretzky
#2675621
dolipr4ne a écrit :
28 août 2017, 22:39
biquet, tu fais dans le cyborg toi maintenant???

Mon top 10 (putain c'est dur!):

1. Zatopek (Champion olympique la même année sur 5000m, 10000m et marathon. La messe est dite :jap: )
2. Ali
3. Merckx
4. Owens
5. Pelé
6. Jordan
7. Lewis
8. Nurmi
9. Comaneci
10. Maradona

Pas facile à faire boudiou! :genance: Forcément du subjectif dans le classement (Nurmi, Comaneci) mais surtout difficile de privilégier la performance et/ou l'impact sur le sport/l'Histoire.
Et aussi, en me forçant un peu, j'aurais pu exclure tous les sports de balle (de la même maniere que j'exclue les sports mecaniques).
Faut reconnaître que Cyboergen écrase tellement son sport depuis tellement de temps, et comme j'adore le Fond, bon. Après, ça n'empêche pas qu'elle carbure au symbicort et aux AUT et qu'elle a du renoncer à prendre le départ du Tour de Ski 2013 après que son rythme cardiaque soit devenu soudainement fou :pt1cable: (180 pulsations au repos..). Comme Sundby, autre champion asthmatico-cardiaque, mais qui écrase un peu moins l'opposition, au moins dans les grands rendez-vous.
#2675623
Biquet, toi l'historien du cyclisme, tu choisis une fondeuse actuelle sans opposition alors qu'il y a eu tant de grands champions dans la discipline :ouch:
Mets nous du Mieto, du Braa, du Svan, du Wassberg, mais pas la mutante là :mouchoir:
#2675629
jimmy39 a écrit :
29 août 2017, 09:14
Biquet, toi l'historien du cyclisme, tu choisis une fondeuse actuelle sans opposition alors qu'il y a eu tant de grands champions dans la discipline :ouch:
Mets nous du Mieto, du Braa, du Svan, du Wassberg, mais pas la mutante là :mouchoir:
Elle a quand même eu de l'opposition: Smigun, Neumanova, Kowalczyk, Kalla, Johaug parfois. Et elle massacrait (elle massacre toujours ) en sprint comme en distance. Les faits sont têtus. Je crois que c'est l'athlète féminine (façon de parler :siffle: ) la plus titrée de l'histoire des Jeux d'hiver. Et en février prochain, ce sera probablement 4 ou 5 médailles de plus, dont 4 en or (le 10km, le 30km, le skiathlon, le relais).
#2675662
A noter que l'Equipe avait réalisé un numéro spécial, en décembre 99, pour donner les noms de leurs 100 du 20è siècle. Leur verdict:

1 Pelé
2 Ali
3 Lewis
4 Owens
5 Fangio
6 Jordan
7 Nurmi
8 Comaneci
9 Merckx
10 Laver

Honnêtement, ça tient la route. Pour info, 4 autres cyclistes figurent dans leur classement: Coppi, 14è, Anquetil, 37è, Binda, 58è, Hinault, 76è.
#2675675
biquet a écrit :
29 août 2017, 10:58
A noter que l'Equipe avait réalisé un numéro spécial, en décembre 99, pour donner les noms de leurs 100 du 20è siècle. Leur verdict:

1 Pelé
2 Ali
3 Lewis
4 Owens
5 Fangio
6 Jordan
7 Nurmi
8 Comaneci
9 Merckx
10 Laver

Honnêtement, ça tient la route. Pour info, 4 autres cyclistes figurent dans leur classement: Coppi, 14è, Anquetil, 37è, Binda, 58è, Hinault, 76è.
J'ai le bouquin chez moi avec la fiche de chacun des top 100. Et il faut avouer que le top 10 n'est pas bête dans le sens où chacun d'entre eux à marquer l'histoire du sport et même l'Histoire tout court..
3 américains mais c'est bien international malgré tout. 3 athlètes puis une série de sports isolés... et surtout une série de nom qui ont fait avancer voire complètement révolutionner leur discipline..
Partant de ce postulat, je ne vois qu'effectivement BOLT, PHELPS et SCHUMI au XXIème siècle (l'allemand est à cheval) pour rivaliser (on peut malgré tout penser à Bjoerndalen mais dans une discipline moins exposée)...Après le tennis est un sport majeur et l'un de ses représentants mériterait d'être dans le coup..FEDERER en ce sens apporte beaucoup de garanties, plus que Laver finalement...mais il trainera toujours son bilan face à Nadal et accessoirement Djokovic..
#2675682
Cela ne tient aucune route. C'est du produit marketing pour plaire au plus grand nombre et vendre. Pourquoi Pelé? Ce n'est qu'un footballeur. Donc, il jouait sur son adresse et non son endurance. Pourquoi un footballeur plutôt qu'un basketteur ou un joueur de tennis? Et puis, Alfredo Binda n'est peut-être pas représentatif du point de vue cycliste, d'ailleurs pourquoi Bernard Hinault, derrière lui ou Jacques Anquetil. Par ailleurs, ayant décroché du biathlon, j'ignorais qu'un Français se rapprochait des record de Bjørndalen mais en y jetant un petit coup d'oeil, je crois toujours Bjørndalen supérieur et puis je trouve que les patineurs de vitesse comme Eric Heiden ou Sven Kramer mérite une mention. D'abord, j'ai plusieurs amis hollandais qui en sont fervents et ensuite, l'un comme l'autre ont également pratiqué notre sport. Naturellement, la transition est facile puisque le cyclisme fait partie de l'entraînement d'un patineur mais tout de même la condition physique de ces gars-là est exceptionnelle.
#2675684
Puisqu'il est difficile de comparer les époques, je tente un top 10 du XXIème siècle (et à cheval sur le XXième). Plus cohérent sans doute que de comparer Bolt à Nurmi ou Zatopek. Mais l'exercice reste difficile d'une discipline à l'autre
on va dire que ça cumule affectif (federer, wilkinson), résultats (phelps, schumi, vezzali) et charisme (bolt, riner)

1 FEDERER
2 BOLT
3 PHELPS
4 SCHUMACHER
5 BJORNDALEN
6 VEZZALI
7 RINER
8 EL GUEROUJ
9 WILKINSON
10 ISINBAYEVA

j'aurai pu penser à :
Loeb, Rossi, Bekele, Gebre, Maier, Fourcade, Nadal, Djokovic, Vonn, J.Kostelic, Woods, L.James, Leslie, Lin Dan, Messi, Ronaldo, Ryoko, Estanguet, S.williams, Eaton
#2676084
Crabtree a écrit :
29 août 2017, 11:42
Cela ne tient aucune route. C'est du produit marketing pour plaire au plus grand nombre et vendre. Pourquoi Pelé? Ce n'est qu'un footballeur. Donc, il jouait sur son adresse et non son endurance. Pourquoi un footballeur plutôt qu'un basketteur ou un joueur de tennis? Et puis, Alfredo Binda n'est peut-être pas représentatif du point de vue cycliste, d'ailleurs pourquoi Bernard Hinault, derrière lui ou Jacques Anquetil. Par ailleurs, ayant décroché du biathlon, j'ignorais qu'un Français se rapprochait des record de Bjørndalen mais en y jetant un petit coup d'oeil, je crois toujours Bjørndalen supérieur et puis je trouve que les patineurs de vitesse comme Eric Heiden ou Sven Kramer mérite une mention. D'abord, j'ai plusieurs amis hollandais qui en sont fervents et ensuite, l'un comme l'autre ont également pratiqué notre sport. Naturellement, la transition est facile puisque le cyclisme fait partie de l'entraînement d'un patineur mais tout de même la condition physique de ces gars-là est exceptionnelle.
Le sport, ce n'est pas uniquement de l'endurance. La virtuosité, le génie, la technicité, le coup d'œil, ça compte aussi. Pelé, Federer, Ali, Maradona, etc, font partie des plus grands parce qu'ils possédaient ces dons de la nature. Un gars comme Mc Enroe donnait l'impression d'être né avec une raquette en prolongement de la main gauche, tellement son contrôle et son toucher de balle étaient exceptionnels. Concernant Binda, c'est sa supériorité insolente qui a marqué les esprits, et tous les témoignages des coureurs qui l'ont affronté vont dans le même sens, Desgrange le considérant comme le meilleur cycliste ayant existé. Le fuoriclasse n°1 de la 1ère moitié du 20è siècle, c'était lui. :spamafote:
Dernière édition par biquet le 29 août 2017, 19:09, édité 1 fois.
#2676267
L'adresse compte. Certains sportifs "techniques" sont effectivement admirables et leurs prouesses un plaisir pour les yeux, c'est vrai. Néanmoins, n'y a-t-il pas quelque chose d'injuste à mettre sur le même plan des sports techniques comme le tennis, le football ou le basket-ball ou alors des courses de courtes distances par rapport aux sports d'endurance? Je veux dire. Vous voyez un athlète comme Carl Lewis, rayonnant et frais comme un gardon après avoir terminé un 100 mètres en moins de dix secondes d'effort (je ne parle même pas de dopage). Un play-boy dans la vie courante, par dessus le marché! De l'autre côté, vous avez des sportifs qui accomplissent des efforts de plusieurs heures à la limite du suicide sportif. C'est du reste ce qui a fait la grandeur de notre sport pendant des années. On a aimé voir la souffrance des coureurs dans la montagne ou sur les pavés, voir des défaillances, voir des courses dans des conditions climatiques extrêmes, etc. En quoi un coureur de fond comme Abebe Bikila mérite-t-il moins de reconnaissance que Carl Lewis? Naturellement parce que les Américains nous ont vendu leurs sports, leurs sportifs même des légendes autour d'eux comme leurs films ou leur musique (il y a cependant eu de grands sportifs américains, j'en ai cité mais qu'on remette les choses à leur place). Non, je regrette, s'il faut établir une "hiérarchie" au niveau des sports, alors d'office, les sports qui font le plus mal physiquement doivent être au-dessus des autres au panthéon, selon moi. Ce ne serait que justice: cyclisme, triathlon, courses de fond, épreuve de longue distance en natation, ski de fond, biathlon, patinage de vitesse, etc.

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