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Modérateur : Modos VCN

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Par -Vélomen-
#3342413
Pour revenir à la demi finale Djoko / Nadal, Gilles Simon en parle dans une interview dans l'équipe (pour ceux qui sont abonnés : https://www.lequipe.fr/Tennis/Article/G ... es/1262669).

Je vous avais trouvé très sévère sur le niveau de cette demie. Je pense qu'ils ont banalisé ce niveau et qu'on finit par trouver ça presque normal.

Gilles Simonlconfirme quand même que le niveau était stratosphérique (extrait) :

"J'avais le sourire en regardant les points. "Non, il ne va pas la remettre, celle-là..." Et si, il la remettait. C'était beau, en fait. Le Djoko-Nadal est proprement hallucinant. Ce qui me frappe, c'est que ce soit complet à tous les niveaux, la violence des échanges, les placements des balles, le fait que les échanges ne soient jamais terminés, qu'il faille faire quatre, cinq, six coups pour finir, que l'intensité mentale ne baisse jamais, que les mecs sont courageux, ils vont au bout de l'effort. Nous les joueurs, on connaît cette violence pour performer ne serait-ce que par séquences. Et là, ça dure 4h10. Le niveau de concentration, d'exécution tennistique, physique, mentale est juste inatteignable.

Et sur ce match, tu as tout en même temps des deux côtés. Les mecs ne disent rien, ils se battent sur chaque point, c'est d'une violence sans nom. Ça court, ça joue juste. Les échanges, je les ai trouvés irréels. Tu fais quatre coups gagnants, le mec est encore dessus. Tu laisses un espace, tu te fais arracher la tête. Pfft.... La performance est énorme, avec les deux le plus souvent au top. On a failli ne pas l'avoir, ce match. Au début c'est compliqué pour Novak, et à un moment, tu le sens arriver, le truc. Et le troisième set... Tu te dis qu'il va y en avoir un qui va perdre, forcément. Et tu lui dis quoi, à celui qui perd ? Dans le box, tu es juste fier d'eux.
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Par kelmeur
#3342420
C'était le cas en terme d'intensité.

Mais il y a quand même eu pas mal de fautes directes mais je pense que ce qui donne cette impression c'est notamment certains ratés de Djoko qui étaient juste immanquables.

Nadal a aussi fait plus de fautes directes que d'habitude.

Mais à côté de ça bien sûr le niveau était énorme surtout au 3eme. Et le pire de tout le niveau de Djoko lors des 6 derniers jeux, là c'était totalement dingue.
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Par blouss_
#3342429
On peut aussi retenir les propos de Nadal après la défaite :
"C'est le sport, parfois tu gagnes, parfois tu perds. J'ai essayé de donner le maximum. Ce n'était sans doute pas ma meilleure performance aujourd'hui (vendredi). Je me suis battu, j'ai fait beaucoup d'efforts, mais la position de mes coups n'était pas efficace ce soir."

"Je reviendrai avec ambition l'an prochain. J'ai bien joué durant le tournoi et j'ai perdu face à un des meilleurs de l'histoire. Il m'a manqué un peu de qualité de balle, par moments, notamment dans les coups intermédiaires, ce qui est important face à lui. Il a bien joué mais je ne crois pas que ce soit le meilleur Novak que j'ai eu à affronter."
Par -Vélomen-
#3342437
Nadal peut-il être juge et partie ?

Ces grands sportifs sont orgueilleux, quand ils perdent ils acceptent difficilement de dire qu'ils ont perdu alors qu'ils étaient à leur meilleur niveau.

D'autant qu'il me semble que Nadal a la réputation de se chercher des excuses après ses défaites non ?
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Par blouss_
#3342450
Je ne sais pas. Je ne suis pas un spécialiste de tennis, mais j'ai trouvé que Nadal avait déjà été bien meilleur que ça. De mémoire, il me semble qu'il a fait bcp de fautes en revers, que son coup droit était moins tranchant qu'habituellement et qu'en service ce n'était pas le top non plus. Après tout cela a peut-être été provoqué par Djokovic aussi. Et il y a quand même eu pas mal de fautes assez grossières dans ce match, mais c'est peut-être lié à l'intensité de certains points.

Dans son interview, Simon dit aussi que le niveau de Tsitsipas est minimisé par bcp de monde et qu'il est très fort aussi.
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Par marooned
#3342661
Pour la mauvaise qualité au service de Nadal, l'instauration du chrono entre les points lui fait beaucoup de mal. Tout le monde sait qu'il avait l'habitude de prendre son temps et il était d'ailleurs souvent rappelé à l'ordre par l'arbitre. Avec le chrono, il ne peut plus "tricher".

Plusieurs fois lors de son match face à Djokovic, il a dû servir rapidement car il arrivait au bout du chrono. J'ai notamment en tête un moment où après un long rallye, il récupère au fond du court en prenant son temps. Il se met ensuite en position pour servir et avant de faire son rituel où il se touche partout au niveau du visage, il jette un oeil au chrono et il voit qu'il lui reste 3s pour servir. Il balance rapidement une pauvre première/deuxième et il se mange un gros pain de Djokovic en retour...

D'une manière générale, je pense que l'instauration du chrono joue sur les fautes directes qu'il peut commettre. Quoi qu'on en dise son physique décline et il peut moins gratter de temps entre les points pour récupérer donc il a moins de lucidité dans l'échange qui suit.
Par -Vélomen-
#3342839
C'est très juste.

D'ailleurs c'est quelque chose qui pourrait aussi pénaliser un jour Djoko, qui prenait lui aussi énormément de temps et qui joue beaucoup sur sa capacité à reprendre son souffle entre deux points après avoir cavalé comme un fou pendant l'échange. Et lui aussi prend de l'âge.

Au passage, Rafa est forfait pour Wimbledon. Grosse surprise n'empêche. C'est assez étonnant. :reflexion:
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Par dolipr4ne
#3343049
Dieu sait qu’ils ont bien fait de mettre un chrono, notamment pour ce que Marooned décrit.
Mais je dirais meme pour le spectacle: je vous avoue que le temps entre les points me fatigue ++ et m’empeche de regarder un match, c’est tellement long.
Quand les mecs enchainent les fautes en 1er service et qu’il faut en plus se fader l’attente de la deuxieme balle, franchement j’en peux plus rien qu’au bout d’un jeu.
Quand il faut de surcroit se taper tous les tocs de Nadal, nan là vraiment je vous jure, j’en suis incapable. Ces rituels de Nadal le rendent à mes yeux aussi robotique qu’un Froome sans cesse sur son SRM. C’est anti-frisson pour moi, c’est horrible à regarder tellement on s’eloigne de l’humain.
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Par jimmy39
#3343053
dolipr4ne a écrit :
18 juin 2021, 13:16
Dieu sait qu’ils ont bien fait de mettre un chrono, notamment pour ce que Marooned décrit.
Mais je dirais meme pour le spectacle: je vous avoue que le temps entre les points me fatigue ++ et m’empeche de regarder un match, c’est tellement long.
Quand les mecs enchainent les fautes en 1er service et qu’il faut en plus se fader l’attente de la deuxieme balle, franchement j’en peux plus rien qu’au bout d’un jeu.
Quand il faut de surcroit se taper tous les tocs de Nadal, nan là vraiment je vous jure, j’en suis incapable. Ces rituels de Nadal le rendent à mes yeux aussi robotique qu’un Froome sans cesse sur son SRM. C’est anti-frisson pour moi, c’est horrible à regarder tellement on s’eloigne de l’humain.
Pourtant un mec qui se gratte la raie du c... puis met délicatement sa main sur le nez, ça devrait être un délice pour tous :rieur:
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Par marooned
#3343304
-Vélomen- a écrit :
17 juin 2021, 18:53
Au passage, Rafa est forfait pour Wimbledon. Grosse surprise n'empêche. C'est assez étonnant. :reflexion:
Nadal fait aussi l'impasse sur les JO. Je pense qu'il a compris qu'il doit faire des choix s'il veut durer encore un peu. C'est fini les grosses saisons à jouer tous les tournois. Il n'en est plus capable. Il va maintenant faire régulièrement des impasses sur ceux qu'il ne peut plus gagner ou ceux qu'il a déjà gagné et qui ne lui apporteront pas grand chose de plus. Wimbledon et les JO rentrent dans ces deux catégories.

Là il fait certainement une pause pour récupérer physiquement de la saison de terre battue avant de se préparer pour l'US Open où il va sans doute tenter de ramasser les morts en s'y pointant avec plus de fraicheur que certains joueurs qui auront beaucoup jouer cet été. C'est pas déconnant car après RG, l'US Open est le grand chelem le plus accessible pour lui. Il a 4 victoires là bas dont la dernière en 2019.
Par jimmyjam2
#3344068
marooned a écrit :
17 juin 2021, 10:54
Pour la mauvaise qualité au service de Nadal, l'instauration du chrono entre les points lui fait beaucoup de mal. Tout le monde sait qu'il avait l'habitude de prendre son temps et il était d'ailleurs souvent rappelé à l'ordre par l'arbitre. Avec le chrono, il ne peut plus "tricher".

Plusieurs fois lors de son match face à Djokovic, il a dû servir rapidement car il arrivait au bout du chrono. J'ai notamment en tête un moment où après un long rallye, il récupère au fond du court en prenant son temps. Il se met ensuite en position pour servir et avant de faire son rituel où il se touche partout au niveau du visage, il jette un oeil au chrono et il voit qu'il lui reste 3s pour servir. Il balance rapidement une pauvre première/deuxième et il se mange un gros pain de Djokovic en retour...

D'une manière générale, je pense que l'instauration du chrono joue sur les fautes directes qu'il peut commettre. Quoi qu'on en dise son physique décline et il peut moins gratter de temps entre les points pour récupérer donc il a moins de lucidité dans l'échange qui suit.
Faut pas déconner
Le service de Nadal n'a pas été impacté depuis que l'atp et les GC ont instauré des avertissements en cas de dépassement de temps il y a déjà plusieurs années.

D'ailleurs son service s'améliore très légèrement d'année en année. Il sert des premières à 200km désormais, fait beaucoup d'ace et de services gagants, et sa deuxième balle n'est pas mauvaise.
Si des serveurs paraissent moyen face à Djoko c'est ar le serbe est le meilleur relanceur du monde et sa relance s'améliore au fil des sets car il lit de mieux en mieux le service adverse. Et cela a pour effet que le serveur va forcer et aura donc moins de % de premières et commetra quelque faute car il se fait agresser en retour. Djoko n'est pas Nadal/Thiem/Tsisi qui restent quand même 5 mètres derrière leur ligne que ce soit en retour de première ou de deuxième

D'ailleurs Nadal et Djoko ne respectent le temps impartis qu'avec parcimonie sachant que leur statut leur donne des dérogations
De plus les arbitres savent que si ils font chier l'espagnol ils risque de tomber dans sa liste noir, Nadal ayant déjà exiger de ne plus être arbité par certains arbitres (en tout cas au moins 1 à mon souvenir)

Regarde a nouveau le match, et tu verras que tous les dexu dépassent allègrement le temps impartis

Depuis le Covid, ils n'ont plus de ramasseurs de balle pour apporter les serviettes. Et ils s'en plaignent à chaque match auprès des arbitres pour éviter les sanctions. D'ailleurs en finale, quand l'arbitre averti Tsitsi, c'est Djoko qui met la pression à l'arbitre au changement de coté suivant...et ensuite plus aucun avertissement pendant
Par jimmyjam2
#3344072
marooned a écrit :
19 juin 2021, 00:30
-Vélomen- a écrit :
17 juin 2021, 18:53
Au passage, Rafa est forfait pour Wimbledon. Grosse surprise n'empêche. C'est assez étonnant. :reflexion:
Nadal fait aussi l'impasse sur les JO. Je pense qu'il a compris qu'il doit faire des choix s'il veut durer encore un peu. C'est fini les grosses saisons à jouer tous les tournois. Il n'en est plus capable. Il va maintenant faire régulièrement des impasses sur ceux qu'il ne peut plus gagner ou ceux qu'il a déjà gagné et qui ne lui apporteront pas grand chose de plus. Wimbledon et les JO rentrent dans ces deux catégories.

Là il fait certainement une pause pour récupérer physiquement de la saison de terre battue avant de se préparer pour l'US Open où il va sans doute tenter de ramasser les morts en s'y pointant avec plus de fraicheur que certains joueurs qui auront beaucoup jouer cet été. C'est pas déconnant car après RG, l'US Open est le grand chelem le plus accessible pour lui. Il a 4 victoires là bas dont la dernière en 2019.

Il devrait être sanctionné pour sa non participation, il n'est pas blessé
Mais bon comme pour Federer leur statu de Dieu vivant leur octroie certains droits que les autres n'ont pas

La légende comme quoi il n'arrive plus à tenir physiquement, il a 35 ans, eh bien il ne s'économise pas pour Roland Garros. Il enchaine Monaco Barcelone Madrid Rome, en enchainant les batailles comme sa finale de 3 heures face à Tsitsipas


Qu'il fasse l'impasse sur le JO, pas grave ce tournoi n'a aucune importance /histoire dans le tennis

Mais Wimbly....et il a ses chances...ok moins que sur TB, mais le gaillard est bon partout
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Par blouss_
#3348483
Djokovic qui commence tranquillement son 2ème tour en début d'après-midi, alors que d'autres n'ont même pas entamé leur 1er tour :paf-mur:
Par -Vélomen-
#3348932
Et Humbert qui perd contre Kryrgios (qui n'a pas joué depuis X mois et n'a repris l'entrainement qu'il y a 3 semaines) alors que c'était de loin la meilleure chance Française !
Par jimmyjam2
#3353196
Qui croit à Federer sur ce Wimbledon

Il joue pas mal. Son enchaînement service coup droit fonctionne toujours aussi bien et il est assez clinique sur ses occasions de break

Djokovic a un tableau en carton pour l’instant

Shapovalov reste imprévisible

Medvedev a compris que le rebond pas du gain lui convient

Beretini est mega solide et impressionné de facilité

AugerAlliasime a battu Zverev mais semble pas assez régulier pour aller très loin
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Par manu74annecy
#3353197
j'aimerai croire en ROGER! ce serait juste génial, mais pas la peine de lister tous ceux qui sont encore en course, il y en a juste un qui pose problème et qui sera injouable par qui que ce soit, animé comme jamais par la perspective de surclasser nadal et federer dans son sport, animer par la possibilité de faire un Grand Chelem. Et quand il est comme ça, il est juste injouable, qu'importe la surface, qu'importe l'adversaire.

Donc bref, voir Roger en finale ferait déjà plaisir, mais j'ai peur qu'il s'y fasse croquer...
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Par Gripp
#3354521
Très bel hommage à son maître Roger Kluge avec une magnifique roue de bicyclette pour conclure ce pic d'emrof ! :love:
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