[Quef]

Mouais, je pense quand même que c'est un véritable manque de discernement. Les mecs débarquent dans le milieu, ils se font sauter dessus par les agents qui leur mettent des étoiles dans les yeux... Et plus ils sont jeunes pire c'est pour ça.
Y'aurait ptet une formation à prévoir sur comment mener une carrière ouverte à tous ceux qui ont 18 piges, ça les aiderait à pas se faire pigeonner

Hein ?
Mais tu voulais qu'il aille où ? Et pourquoi dis-tu qu'il se fait pigeonner ? Ceux qui pèsent aujourd'hui sur les courses qui lui plaisent, ils ont choisi quoi comme équipe pour leur premier contrat pro ?

[Puncheur71]

Mouais, je pense quand même que c'est un véritable manque de discernement. Les mecs débarquent dans le milieu, ils se font sauter dessus par les agents qui leur mettent des étoiles dans les yeux... Et plus ils sont jeunes pire c'est pour ça.
Y'aurait ptet une formation à prévoir sur comment mener une carrière ouverte à tous ceux qui ont 18 piges, ça les aiderait à pas se faire pigeonner

Hein ?
Mais tu voulais qu'il aille où ? Et pourquoi dis-tu qu'il se fait pigeonner ? Ceux qui pèsent aujourd'hui sur les courses qui lui plaisent, ils ont choisi quoi comme équipe pour leur premier contrat pro ?

Il se fait pigeonner dans le sens où il va dans une équipe où il sera bridé, où son avenir est bouché complet, et où sa réputation va se ternir. Signer dans une top team ça peut faire rêver, après faut voir pour faire quoi. Il aurait très bien pu signer chez Movistar ou Astana par ex, y'a des encadrements compétents aussi, et il aurait eu sa chance direct ! Cf. Cian qui est allé chez BORA, ou à l'époque les Yates chez GreenEdge, ça leur a permis de percer tôt sans faire les larbins pendant des années

[Nakalae]

C'est un peu le milieu compliqué du sport, pas que du vélo au passage (mais peut être encore plus au vélo ).
Toujours compliqué de voir s'ils font un bon choix ou pas, surtout qu'on est pas à leur place ...

[Puncheur71]

Bon ben s'il continue comme ça, il va vite grimper dans la hiérarchie ! Sivakov va vite se mordre les doigts d'avoir signé là bas, quant à Almeida ou Adam Yates, ça va leur faire tout drôle d'avoir un autre gamin de 20 ans pour qui larbiner après Pogi puis Ayuso
Enfin sinon perf intéressante, il a du gaz, il a l'air de sentir la course pour faire un coup du km (vu la frilosité des DS ça m'étonnerait qu'on lui ait conseillé son attaque), bonne pointe de vitesse, faudra voir ce qu'il vaut en clm

[Iguane]

Bon ben s'il continue comme ça, il va vite grimper dans la hiérarchie ! Sivakov va vite se mordre les doigts d'avoir signé là bas, quant à Almeida ou Adam Yates, ça va leur faire tout drôle d'avoir un autre gamin de 20 ans pour qui larbiner après Pogi puis Ayuso
Enfin sinon perf intéressante, il a du gaz, il a l'air de sentir la course pour faire un coup du km (vu la frilosité des DS ça m'étonnerait qu'on lui ait conseillé son attaque), bonne pointe de vitesse, faudra voir ce qu'il vaut en clm

Enfin je veux pas dire, sentir la course, il sort en bourrin en fait. Le gars d'Israël c'est un équipier non ? (c'est pas Williams qui fait 3 hein ?) Fin logiquement il fini sa course pour ses leaders il en garde pas sous la pédale quand il emmène.
Il était largement au dessus, si il avait voulu optimiser (genre je suis bien mais pas au dessus des adversaires) il aurait suivi les israel et battu tout le monde au sprint, et là j'aurais dit il sent la course et le sprint. Là il était tellement fort que c'est pas une question de choix tactique amha.

[frikkadell]

Je me permet de rappeler que le nouveau prodige mexicain avait (est ?) été entraîné par Ugrumov... (je me rappelais plus qui exactement, mais je savais que c'était une chaudière de la grande époque.)

Sous entendu, ceux qui râlent parce qu'on parle de dopage, il y a quand même des raisons d'aborder le sujet.

D'ailleurs je me demande si les entraîneurs sont perso, ou si ils sont rattachés l'équipe, en règle général..?

[LCycl]

Je me permet de rappeler que le nouveau prodige mexicain avait (est ?) été entraîné par Ugrumov... (je me rappelais plus qui exactement, mais je savais que c'était une chaudière de la grande époque.)

Sous entendu, ceux qui râlent parce qu'on parle de dopage, il y a quand même des raisons d'aborder le sujet.

D'ailleurs je me demande si les entraîneurs sont perso, ou si ils sont rattachés l'équipe, en règle général..?

Petite précision, Ugrumov était (jsp s'il l'est encore) DS pour l'équipe AR Monex, il n'a pas été l'entraineur de Del Toro.

[frikkadell]

Alors autant pour moi et tant mieux.

[jimmy39]

Alors autant pour moi et tant mieux.

Dans un article de l’année passée dont j’ai mis la photo sur le topic _idoine, il était présenté comme son technicien … et mentor

[Puncheur71]

Dans un article de l’année passée dont j’ai mis la photo sur le topic _idoine, il était présenté comme son technicien … et mentor

Je préfère garder des oeuillères pour l'instant

[frikkadell]

Œillères ou pas, le doute est toujours permis.

Bon par contre, j sais plus qui croire
Ugrumov entraîneur et mentor, ou il bien il ne sont jamais croisés, ou alors une possibilité entre les 2...?

C'est un élément relativement important pour la lecture des performances Del Toro.

[LCycl]

Œillères ou pas, le doute est toujours permis.

Bon par contre, j sais plus qui croire
Ugrumov entraîneur et mentor, ou il bien il ne sont jamais croisés, ou alors une possibilité entre les 2...?

C'est un élément relativement important pour la lecture des performances Del Toro.

Je n'ai pas dit qu'ils ne se sont jamais croisés. Ugrumov est Directeur Sportif dans l'équipe AR Monex depuis l'été 2021. Il a donc été le DS d'Isaac Del Toro pendant 2 ans et demi, sachant que quand Isaac courait sous les couleurs du Mexique c'était aussi dirigé par le staff d'AR Monex, car la (corrompue) fédération mexicaine de cyclisme est suspendue et ce sont donc des clubs comme AR Monex ou Start Cycling qui peuvent être autorisés à courir en tant qu'équipe nationale. L'équipe AR Monex est basée à San Marino et les coureurs habitent dans une maison à proximité. Piotr Ugrumov vit lui depuis longtemps à Rimini, c'est comme ça que les dirigeants d'AR Monex l'ont contacté lorsqu'ils cherchaient un ancien coureur pour renforcer leur staff.
En revanche l'entraineur de Del Toro était toujours Freddy Cruz, un Mexicain qui l'entraine depuis ses débuts (et qui est d'ailleurs engagé contre le dopage et la triche, ce qui est loin d'être le cas de tous les entraineurs au Mexique), et Ugrumov ne suit pas Isaac chez UAE (contrairement à la nutritionniste avec qui Isaac travaillait qui est désormais employée de l'équipe UAE).
Le terme "mentore" pour qualifier la relation Issac-Ugrumov vient du sous-texte d'une photo d'une interview sur bici.pro de l'an dernier. De ce que j'avais entendu, il ne me semblait pas être la personne la plus importante dans l'entourage d'Isaac, mais de toute façon il ne s'en venterait pas s'ils faisaient des choses pas claires ensemble, donc chacun pourra se faire son avis, mon message n'est pas là pour suggérer une vérité ou une autre là dessus mais seulement rapporter des faits.

[frikkadell]

Merci pour ta réponse.
Difficile de tirer des conclusions sur la réalité de leur lien et l'impact sur l'éclosion du jeune prodige.

[Puncheur71]

Je n'ai pas dit qu'ils ne se sont jamais croisés. Ugrumov est Directeur Sportif dans l'équipe AR Monex depuis l'été 2021. Il a donc été le DS d'Isaac Del Toro pendant 2 ans et demi, sachant que quand Isaac courait sous les couleurs du Mexique c'était aussi dirigé par le staff d'AR Monex, car la (corrompue) fédération mexicaine de cyclisme est suspendue et ce sont donc des clubs comme AR Monex ou Start Cycling qui peuvent être autorisés à courir en tant qu'équipe nationale. L'équipe AR Monex est basée à San Marino et les coureurs habitent dans une maison à proximité. Piotr Ugrumov vit lui depuis longtemps à Rimini, c'est comme ça que les dirigeants d'AR Monex l'ont contacté lorsqu'ils cherchaient un ancien coureur pour renforcer leur staff.
En revanche l'entraineur de Del Toro était toujours Freddy Cruz, un Mexicain qui l'entraine depuis ses débuts (et qui est d'ailleurs engagé contre le dopage et la triche, ce qui est loin d'être le cas de tous les entraineurs au Mexique), et Ugrumov ne suit pas Isaac chez UAE (contrairement à la nutritionniste avec qui Isaac travaillait qui est désormais employée de l'équipe UAE).
Le terme "mentore" pour qualifier la relation Issac-Ugrumov vient du sous-texte d'une photo d'une interview sur bici.pro de l'an dernier. De ce que j'avais entendu, il ne me semblait pas être la personne la plus importante dans l'entourage d'Isaac, mais de toute façon il ne s'en venterait pas s'ils faisaient des choses pas claires ensemble, donc chacun pourra se faire son avis, mon message n'est pas là pour suggérer une vérité ou une autre là dessus mais seulement rapporter des faits.

Merci, enfin des éléments factuels