Re: Quick Step Alpha Vinyl Team 2022
MessagePublié :17 août 2022, 19:41
Forum de l'actualité du cyclisme professionnel et amateur. Tour de France, Tour d'Italie, Tour d'Espagne, réagissez sur le 1er forum du vélo en direct !
https://forum.velo-club.net/
Je vis en France.jicébé a écrit : ↑17 août 2022, 20:27Comme l'a déjà dit @stephwabo dans un précédent post (re-sorry pour la redite), peut-être aurait-il fallu prendre la peine de lire l'ensemble de l'interview de P. Lefevere avant de "débattre" sur un seul paragraphe de celui-ci.
Ledit paragraphe représente (j'ai calculé) à peine 5% (cinq pour cent) de l'ensemble de l'interview, fort intéressante au demeurant.
Mais peut-être Google Trad' n'a-t-il permis au 1er pseudo-journaliste (celui de RMC Sport donc ) que de comprendre la seule partie relative à Alaphilippe? Ou était-ce seulement cette partie-là qui l'intéressait, pour pouvoir faire le buzz auprès de ses cyclix de lecteurs?
Quant au 2nd pseudo-journaliste, j'ai déjà dit tout le bien que je pensais de lui dans mon précédent post sur le sujet.
Bref, bullshit sur toute la ligne.
Quant au dernier message d'@albo, je le trouve particulièrement dérangeant, quand il invoque la "différence de culture" qui sous-entendrait à mots à peine couverts que les Français auraient le "monopole du cœur". Ce n'est pas avec ce genre de messages que tu vas calmer les relations parfois houleuses entre nos deux "cultures".
Et pour en terminer, @albo, tu vis dans un monde de bisounours? Comme déjà dit par d'autres, Lefevere est un employeur qui a des comptes à rendre à ceux qui le sponsorisent et Alaphilippe est un employé à qui on demande de prester parce que c'est son job et qu'il est payé cher et vilain pour ce faire.
Alors, maintenant que ses "contretemps" sont de l'histoire ancienne (ce que j'espère très sincèrement pour lui), eh!bien, qu'il preste.
Il n'a pas du tout dit ça. C'est dommage de déformer les propos pour se donner raison, tu vaux mieux que cela j'espère.albo a écrit : ↑17 août 2022, 21:02Et encore une fois parce que je n’ai pas l’air d’être le seul à ne pas comprendre (ou pas vouloir comprendre) les propos de mon interlocuteur, quand Léfèvrèu se plaint de la chute d’Alaphilippe « dont il aurait autant souffert en tant que patron », ça me choque profondément.
J’espère que le patron de la Lotto a pas sorti la même chose aux parents de Stig après sa chute.
C’est fou que tu ne comprennes pas ça.
« Mes références déterministes aux cultures nationales… »Quef a écrit : ↑17 août 2022, 22:03Il n'a pas du tout dit ça. C'est dommage de déformer les propos pour se donner raison, tu vaux mieux que cela j'espère.albo a écrit : ↑17 août 2022, 21:02Et encore une fois parce que je n’ai pas l’air d’être le seul à ne pas comprendre (ou pas vouloir comprendre) les propos de mon interlocuteur, quand Léfèvrèu se plaint de la chute d’Alaphilippe « dont il aurait autant souffert en tant que patron », ça me choque profondément.
J’espère que le patron de la Lotto a pas sorti la même chose aux parents de Stig après sa chute.
C’est fou que tu ne comprennes pas ça.
Sur le fond, effectivement Lefevere se montre pressant et critique, et il le fait de manière publique. Pour un employeur ce n'est pas si courant, mais on peut quand même acter que le monde du sport est un peu particulier et que ce genre de propos n'a rien d'exceptionnel. En cela, tes références déterministes aux cultures nationales sont totalement déplacées en plus d'être sans fondement. Tu peux lire des sorties analogues tous les jours sur notre territoire, il suffit d'acheter L'Equipe... Il n'y a pas si longtemps Pineau en avait fait une encore plus corsée et appuyée. Elle avait là encore été diversement appréciée, naturellement, mais personne ne l'a renvoyé à ses origines ! Et heureusement...
Personne ne se réjouit jamais de telles sorties médiatiques, mais certains peuvent en comprendre tout ou partie, même quand cela concerne un sportif qui a été blessé dans le cadre de son métier. Lefevere est d'avis que la chute à Liège n'est plus une excuse valable, et il en a parfaitement le droit.
Après, on peut lui donner raison ou pas, et c'est à Julian de savoir s'il veut continuer dans cette forme de relation.
Et sinon Quef, pour ta gouverne, le fameux message mettant sur la table « la question culturelle »stephwabo a écrit : ↑16 août 2022, 19:26Hinault surtout chez La Vie claire c'était lui le patron et il était pas toujours très tendre avec les autres...
Armstrong n'est pas connu non plus pour sa gentillesse, son amour pour son prochain
Je peux comprendre que cela interpelle mais en Belgique néerlandophone principalement cela ne choquera pas grand monde, c'est aussi une question de culture et comme je l'écrivais: on s'y fait ou on ne s'y fait pas
Puis il ne faut pas retenir que ce qu'il y a dans la presse : il y a généralement une excellente ambiance et mentalité dans l'équipe:"Le wolfpack".
Dans bien d'autres domaines Economiques mais aussi Culturel rappeler de temps en temps qui est le chef, c'est courant même si l'ambiance général est bonne.
Je m'entend excessivement bien avec ma "cheffe", probablement la meilleur entente de toutes celles et ceux que j'ai eu avant et même si on travail en organisation horizontale, de temps en temps elle rappelle que la cheffe c'est elle. Je fais de même avec mon équipe: une super ambiance mais à un moment quand il faut prendre une décision et que tous le monde n'est pas 100%raccord : le chef c'est moi...et vu le peu de turn-over dans mon équipe depuis que je suis le chef dans celle-ci c'est que cela ne se passe pas si mal ( j'ai juste éjecté un fouteur de merde et cela a arrangé bien des choses).
Je te sens vexé Ce n'était pas mon intention.albo a écrit : ↑18 août 2022, 15:04Et sinon Quef, pour ta gouverne, le fameux message mettant sur la table « la question culturelle »stephwabo a écrit : ↑16 août 2022, 19:26
Hinault surtout chez La Vie claire c'était lui le patron et il était pas toujours très tendre avec les autres...
Armstrong n'est pas connu non plus pour sa gentillesse, son amour pour son prochain
Je peux comprendre que cela interpelle mais en Belgique néerlandophone principalement cela ne choquera pas grand monde, c'est aussi une question de culture et comme je l'écrivais: on s'y fait ou on ne s'y fait pas
Puis il ne faut pas retenir que ce qu'il y a dans la presse : il y a généralement une excellente ambiance et mentalité dans l'équipe:"Le wolfpack".
Dans bien d'autres domaines Economiques mais aussi Culturel rappeler de temps en temps qui est le chef, c'est courant même si l'ambiance général est bonne.
Je m'entend excessivement bien avec ma "cheffe", probablement la meilleur entente de toutes celles et ceux que j'ai eu avant et même si on travail en organisation horizontale, de temps en temps elle rappelle que la cheffe c'est elle. Je fais de même avec mon équipe: une super ambiance mais à un moment quand il faut prendre une décision et que tous le monde n'est pas 100%raccord : le chef c'est moi...et vu le peu de turn-over dans mon équipe depuis que je suis le chef dans celle-ci c'est que cela ne se passe pas si mal ( j'ai juste éjecté un fouteur de merde et cela a arrangé bien des choses).
(Qui au passage ne m’a pas choqué contrairement à toi manifestement. Ou alors ton indignation n’était destinée qu’au Français qui répondait? Non, tu vaux mieux que ça quand même… )
Qu'est-ce qu'il attend de lui au Tour d'Espagne ? Parce que s'il fait comme sur le Tour de France l'an passé : victoire d'étape et maillot de leader en première semaine, ce ne sera pas assez selon ses dires.jicébé a écrit : ↑17 août 2022, 23:01"Est-ce que ça se passera encore bien cette année avec Julian Alaphilippe?"
"Je présume que oui. Déjà, je n'espère pas qu'il renouvelle son astuce de l'année passée. Il a alors roulé le Tour en fonction du Mondial. Une fois, ça se peut, mais je ne le paie en principe pas pour ça. OK, il a connu beaucoup de contretemps. Çà n'a pas été une saison facile pour lui. Mais ça ne l'a pas été non plus pour moi, son employeur. Je vais toujours défendre mes coureurs, mais c'est quand même un peu plus facile avec quelqu'un qui gagne 70.000 Euros que quand il s'agit d'un montant avec six zéros. J'attends donc quelque chose de lui au Tour d'Espagne, et pas seulement au service d'Evenepoel."
Ni plus, ni moins.
Peut-être en dira-t-il plus dans sa rubrique de ce samedi dans Het Nieuwsblad, que je me ferai un plaisir de traduire.Bradounet_ a écrit : ↑18 août 2022, 19:33Qu'est-ce qu'il attend de lui au Tour d'Espagne ? Parce que s'il fait comme sur le Tour de France l'an passé : victoire d'étape et maillot de leader en première semaine, ce ne sera pas assez selon ses dires.jicébé a écrit : ↑17 août 2022, 23:01"Est-ce que ça se passera encore bien cette année avec Julian Alaphilippe?"
"Je présume que oui. Déjà, je n'espère pas qu'il renouvelle son astuce de l'année passée. Il a alors roulé le Tour en fonction du Mondial. Une fois, ça se peut, mais je ne le paie en principe pas pour ça. OK, il a connu beaucoup de contretemps. Çà n'a pas été une saison facile pour lui. Mais ça ne l'a pas été non plus pour moi, son employeur. Je vais toujours défendre mes coureurs, mais c'est quand même un peu plus facile avec quelqu'un qui gagne 70.000 Euros que quand il s'agit d'un montant avec six zéros. J'attends donc quelque chose de lui au Tour d'Espagne, et pas seulement au service d'Evenepoel."
Ni plus, ni moins.
Il veut revoir le Alaphilippe de la Vuelta 2017 qui courait un peu n'importe comment en ne ménageant pas ses forces.
La on va sortir du "cyclisme" mais je ne m'étendrais pas non plus sur ce sujet: entre populations il y a des différences de mentalité : rien que en Belgique entre flamands et wallons c'est une autre manière de penser, d'agir, de se comporter (et au milieu de cela il y a des Bruxellois et des germanophones ainsi que les zinnekes comme moi). Il n'y a pas de jugement de valeur sur ce sujet: c'est comme cela punt aan de lijn.Quef a écrit : ↑18 août 2022, 17:03Je te sens vexé Ce n'était pas mon intention.albo a écrit : ↑18 août 2022, 15:04
Et sinon Quef, pour ta gouverne, le fameux message mettant sur la table « la question culturelle »
(Qui au passage ne m’a pas choqué contrairement à toi manifestement. Ou alors ton indignation n’était destinée qu’au Français qui répondait? Non, tu vaux mieux que ça quand même… )
Tu as raison, Stephwabo est aussi en tort que toi sur le déterminisme culturel
Mais j'ai plutôt réagi à ton post qui est plus agressif et accusateur. Tu peux exprimer un avis sur la sortie de Lefevere, mais là tu mets toute une nation dans le panier, c'est abusé. C'est tout ce que je voulais dire
Sauf que dans le monde du sport il y a un paquet de managers américains, italiens, russes, français ou bretons qui font la même chose que Lefevere, à savoir mettre publiquement la pression sur un groupe ou sur un individu, et ceci tous les jours.stephwabo a écrit : ↑18 août 2022, 22:21La on va sortir du "cyclisme" mais je ne m'étendrais pas non plus sur ce sujet: entre populations il y a des différences de mentalité : rien que en Belgique entre flamands et wallons c'est une autre manière de penser, d'agir, de se comporter (et au milieu de cela il y a des Bruxellois et des germanophones ainsi que les zinnekes comme moi). Il n'y a pas de jugement de valeur sur ce sujet: c'est comme cela punt aan de lijn.Quef a écrit : ↑18 août 2022, 17:03
Je te sens vexé Ce n'était pas mon intention.
Tu as raison, Stephwabo est aussi en tort que toi sur le déterminisme culturel
Mais j'ai plutôt réagi à ton post qui est plus agressif et accusateur. Tu peux exprimer un avis sur la sortie de Lefevere, mais là tu mets toute une nation dans le panier, c'est abusé. C'est tout ce que je voulais dire