Les topics dédiés aux différentes formations du peloton international. Pour venir échanger au sujet des équipes World-Tour (Groupama-FDJ, Ag2R-Citroen, etc...), Pro Team (Total Energies, Uno-X, Lotto-Dstny) et Conti (Saint-Michel Auber 93, structures de développement, etc...), c'est ici que ça se passe !
  • Page 35 sur 80
  • 1
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
  • 37
  • 80
Avatar de l’utilisateur
Par LIEN23
#3464762
mais pinot n'a jamais ete roi ,juste un prince trop fragile ou pas assez chargé qui n'acceda jamais au trone supreme...mais faut plus se mentir il a faillit etre grand mais....
Avatar de l’utilisateur
Par Quef
#3464827
LIEN23 a écrit :
27 avr. 2022, 19:13
Pinot ça y est j'y crois plus vivement Gregoire
Ce serait bien d'embaucher un autre leader O'Connor style, selon ce que Storer montrera cette année.
On ne sait pas si Grégoire est un homme de CG, on ne sait pas s'il atteindra le niveau espéré, et si c'est le cas il mettra plusieurs années avant d'être à son meilleur. 2-3 ans ce peut être court, mais pour une transition d'équipe c'est long.
Par ailleurs, toujours s'il est du niveau de Pinot ce qui n'est pas garanti, ce serait bien qu'il ne porte pas l'équipe en montagne avec le seul puncheur Gaudu, et qu'il cible Giro ou Vuelta avant d'être mis sur la startlist du Tour.
Avatar de l’utilisateur
Par marooned
#3464840
trèfle_4ever a écrit :
27 avr. 2022, 17:54
Pour le Tour ça ne peut être que Gaudu dans la roue de Kung la première semaine. Pinot, à voir la fin du Romandie et le Tour de Suisse, mais on se dirige vers un Tour à la Ti-blanc/Moncoucou : chasse à l'étape et au maillot à pois si la forme est plus régulière
Je crois que tu as raison. Pinot n'a jamais parlé du classement général du Tour depuis le début de saison et il faut aussi rappeler qu'il n'a couru aucun grand tour l'année dernière. Donc l'option de faire le Tour en chasseur d'étapes + éventuellement maillot à pois semble tenir la corde. Et quand on voit la première semaine, c'est de toute manière difficile d'envisager un autre scénario.

Par ailleurs, Madiot est intervenu sur la chaine l'Equipe après sa victoire d'étape sur le Tour des Alpes et il a laissé entendre que Pinot pourrait doubler Tour/Vuelta.
Avatar de l’utilisateur
Par veji2
#3464843
Un Pinot qui court comme un Voeckler 2010 ou 2012 c'est une belle tête d'affiche dans une équipe, faut pas non plus minimiser... L'idéal serait en effet de faire un TDF en visant les Etapes et les pois histoire d'avoir un GT dans les pattes fini en bonne santé pour la première fois depuis... euh 2017 ? Ensuite à voir ce qu'il pourrait faire sur la Vuelta.
Avatar de l’utilisateur
Par Nopik
#3464849
Mais la Romandie c'était un de ses objectifs affichés non ? Pour une étape ??
Ou juste malade, pas de bol encore une fois ?
Avatar de l’utilisateur
Par Liam
#3464851
Nopik a écrit :
28 avr. 2022, 09:35
Mais la Romandie c'était un de ses objectifs affichés non ? Pour une étape ??
Ou juste malade, pas de bol encore une fois ?
Ni l'un ni l'autre. "Juste" sur les freins.
Par trèfle_4ever
#3464863
Liam a écrit :
28 avr. 2022, 09:38
Nopik a écrit :
28 avr. 2022, 09:35
Mais la Romandie c'était un de ses objectifs affichés non ? Pour une étape ??
Ou juste malade, pas de bol encore une fois ?
Ni l'un ni l'autre. "Juste" sur les freins.
La chute n'est pas le problème. Le problème est qu'il est resté derrière toute l'étape et que cette attitude ne pouvait mener qu'au résultat constaté. En courant dans les 10 dernières positions de manière constante, il se prend toutes les relances dans la gueule et se trouve forcément dans un groupe d'attardés à la moindre bordure, chute, ennui mécanique dans le peloton...Et on se demande quel est l'intérêt de faire le circuit de la Sarthe en amont du Tour des Alpes et du Romandie si c'est juste pour viser les étapes escarpées à la fin de ces deux courses. Hier il fallait se replacer avant les 20 kms et l'enchainement des deux bosses qui précédaient l'arrivée, trois de ses équipiers l'ont fait mais pas lui, dont Reichenbach qui n'est pas réputé pour bien frotter et être à l'aise en descente
Avatar de l’utilisateur
Par veji2
#3464868
Nopik a écrit :
28 avr. 2022, 09:35
Mais la Romandie c'était un de ses objectifs affichés non ? Pour une étape ??
Ou juste malade, pas de bol encore une fois ?
Je ne suis pas dans l'équipe donc je conjecture mais j'ai l'impression que le Romandie et le Tour des Alpes étaient des objectifs CG au moment de la construction de la saison, un moment test qui devait permettre de savoir s'il pouvait aller sur le TDF pour le CG, et que finalement entre les gamelles type Sarthe et la déception du début du Tour des Alpes où ils ont vu qu'il n'avait pas les jambes pour courir pour le CG, ils ont changé leur fusil d'épaule : la fin du Tour des Alpes a montré qu'en se libérant de la pression du CG il pouvait se faire plaisir et peser sur la course alors qu'il risquait de faire du 3ème rideau sinon, ils partent donc sur l'optique de faire pareil pour le Romandie (non pas perdre du temps exprès, mais courir sans se mettre de pression pour le CG et chercher les étapes) et donc sans doute pour le Tour.

Donc par rapport à ce qui était envisagé en début de saison il y a en effet un ajustement, ou disons que l'ajustement intervient plus tôt que prévu : au lieu de faire le point après le Romandie pour décider comment ils aborderont le TDF, ce choix a été fait dès la fin du Tour des Alpes au vu de son déroulement.

On devrait avoir un Pinot qui fait la première semaine du tour tranquillement en fin de peloton, qui verra à quelle distance il est au CG et visera un TDF à la Voeckler 2012 ou Barguil 2017, ce qui serait très réussi d'ailleurs !

Mais ce ne sont que mes modestes suppositions !
Avatar de l’utilisateur
Par Liam
#3464871
trèfle_4ever a écrit :
28 avr. 2022, 09:55
Liam a écrit :
28 avr. 2022, 09:38


Ni l'un ni l'autre. "Juste" sur les freins.
La chute n'est pas le problème. Le problème est qu'il est resté derrière toute l'étape et que cette attitude ne pouvait mener qu'au résultat constaté. En courant dans les 10 dernières positions de manière constante, il se prend toutes les relances dans la gueule et se trouve forcément dans un groupe d'attardés à la moindre bordure, chute, ennui mécanique dans le peloton...Et on se demande quel est l'intérêt de faire le circuit de la Sarthe en amont du Tour des Alpes et du Romandie si c'est juste pour viser les étapes escarpées à la fin de ces deux courses. Hier il fallait se replacer avant les 20 kms et l'enchainement des deux bosses qui précédaient l'arrivée, trois de ses équipiers l'ont fait mais pas lui, dont Reichenbach qui n'est pas réputé pour bien frotter et être à l'aise en descente
Oui yakafaukon.
Mais quand t'as peur t'as peur.
Dans chaque bosse il remontait en 30/40ème position et puis il reculait à chaque descente. Quand t'es bloqué sur le vélo t'es bloqué. Et c'est pas en pleine course avec 135 mecs à 70km/h qui reçoivent des consignes de placement dans les oreillettes que tu vas lever ton blocage.

Bien sûr que le plan de base en allant en Sarthe ce n'était pas que de jouer les étapes, ça n'empêche pas qu'en fonction des circonstances il peut s'adapter. Mais vous allez tout ramener à ça à chaque fois ? Maintenant que c'est fait qu'il a perdu et du temps dans sa prépa et de la confiance sur le vélo il devrait faire quoi ? C'est fou quand même, il y a 48h les propos de Bardet sur la notion de risque dans ce sport était acclamés. Mais quand votre chouchou vous frustre en refusant de prendre des risques pour ne pas se retrouver dans une situation où il ne se sent pas à l'aise et où il risque de faire une connerie pour lui et les mecs autour, les beaux discours passent vite aux oubliettes. Faut pas prendre trop de risque, sauf quand ça nous arrange quoi.

Et puis au final il n'a perdu "que" 1'20, ce qui est totalement rédhibitoire pour la gagne et le podium mais certainement pas pour un Top10 final s'il est fort ce week-end. Sa place dans la hiérarchie sur les étapes de montagne qui arrivent est certainement plus importante que sa place au CG final.
Avatar de l’utilisateur
Par Liam
#3464880
veji2 a écrit :
28 avr. 2022, 10:05
Nopik a écrit :
28 avr. 2022, 09:35
Mais la Romandie c'était un de ses objectifs affichés non ? Pour une étape ??
Ou juste malade, pas de bol encore une fois ?
Je ne suis pas dans l'équipe donc je conjecture mais j'ai l'impression que le Romandie et le Tour des Alpes étaient des objectifs CG au moment de la construction de la saison, un moment test qui devait permettre de savoir s'il pouvait aller sur le TDF pour le CG, et que finalement entre les gamelles type Sarthe et la déception du début du Tour des Alpes où ils ont vu qu'il n'avait pas les jambes pour courir pour le CG, ils ont changé leur fusil d'épaule : la fin du Tour des Alpes a montré qu'en se libérant de la pression du CG il pouvait se faire plaisir et peser sur la course alors qu'il risquait de faire du 3ème rideau sinon, ils partent donc sur l'optique de faire pareil pour le Romandie (non pas perdre du temps exprès, mais courir sans se mettre de pression pour le CG et chercher les étapes) et donc sans doute pour le Tour.

Donc par rapport à ce qui était envisagé en début de saison il y a en effet un ajustement, ou disons que l'ajustement intervient plus tôt que prévu : au lieu de faire le point après le Romandie pour décider comment ils aborderont le TDF, ce choix a été fait dès la fin du Tour des Alpes au vu de son déroulement.

On devrait avoir un Pinot qui fait la première semaine du tour tranquillement en fin de peloton, qui verra à quelle distance il est au CG et visera un TDF à la Voeckler 2012 ou Barguil 2017, ce qui serait très réussi d'ailleurs !

Mais ce ne sont que mes modestes suppositions !
Des mecs qui perdent du temps en première semaine et qui réalisent un bon CG final du Tour il y en a chaque année. Evidemment quand tu vises la gagne finale tu ne peux pas te permettre de perdre 2'30 en première semaine. Mais pour un Top 5/Top 10 ce n'est absolument pas rédhibitoire. L'important c'est d'être fort et régulier en montagne. Et si c'est le cas tu remontes naturellement. La seule chose qui détermine un bon CG à Paris c'est ça : le niveau et la régularité en montagne. Si t'es dans le top 5 en montagne tu seras proche du Top 5 à Paris. Aucun coureur n'a perdu un bon CG en se retrouvant à 2' au pied du premier massif, il y a toujours des possibilités de redresser la barre. Je préfère le voir à 2'30 en arrivant dans les Alpes et sans bobo comme en 2014 que placé avec une blessure à gérer comme en 2020.

Après il faut savoir quel est l'objectif. Et faut arrêter de se leurrer avec l'espoir d'un podium, c'est illusoire. Mais un Tour de France terminé à la 7 ou 8ème place final serait déjà une belle satisfaction. Je crois qu'on a tendance à oublier que ce serait même son 2ème meilleur résultat en carrière. Il ne faut pas minimiser l'importance et le niveau d'accomplissement que représenterait un Top10 du Tour après ce qu'il a vécu. Je pense que beaucoup devraient revoir leur niveau d'exigence avec lui. Ils en seraient aussi moins déçus/frustrés et un peu plus objectifs.
Avatar de l’utilisateur
Par Nopik
#3464881
C'est pas faux tout ça :super:

C'est juste qu'après sa victoire aux Alpes on se laisse facilement griser par l'ambition :genance:
Avatar de l’utilisateur
Par veji2
#3464883
Liam a écrit :
28 avr. 2022, 10:15
veji2 a écrit :
28 avr. 2022, 10:05


Je ne suis pas dans l'équipe donc je conjecture mais j'ai l'impression que le Romandie et le Tour des Alpes étaient des objectifs CG au moment de la construction de la saison, un moment test qui devait permettre de savoir s'il pouvait aller sur le TDF pour le CG, et que finalement entre les gamelles type Sarthe et la déception du début du Tour des Alpes où ils ont vu qu'il n'avait pas les jambes pour courir pour le CG, ils ont changé leur fusil d'épaule : la fin du Tour des Alpes a montré qu'en se libérant de la pression du CG il pouvait se faire plaisir et peser sur la course alors qu'il risquait de faire du 3ème rideau sinon, ils partent donc sur l'optique de faire pareil pour le Romandie (non pas perdre du temps exprès, mais courir sans se mettre de pression pour le CG et chercher les étapes) et donc sans doute pour le Tour.

Donc par rapport à ce qui était envisagé en début de saison il y a en effet un ajustement, ou disons que l'ajustement intervient plus tôt que prévu : au lieu de faire le point après le Romandie pour décider comment ils aborderont le TDF, ce choix a été fait dès la fin du Tour des Alpes au vu de son déroulement.

On devrait avoir un Pinot qui fait la première semaine du tour tranquillement en fin de peloton, qui verra à quelle distance il est au CG et visera un TDF à la Voeckler 2012 ou Barguil 2017, ce qui serait très réussi d'ailleurs !

Mais ce ne sont que mes modestes suppositions !
Des mecs qui perdent du temps en première semaine et qui réalisent un bon CG final du Tour il y en a chaque année. Evidemment quand tu vises la gagne finale tu ne peux pas te permettre de perdre 2'30 en première semaine. Mais pour un Top 5/Top 10 ce n'est absolument pas rédhibitoire. L'important c'est d'être fort et régulier en montagne. Et si c'est le cas tu remontes naturellement. La seule chose qui détermine un bon CG à Paris c'est ça : le niveau et la régularité en montagne. Si t'es dans le top 5 en montagne tu seras proche du Top 5 à Paris. Aucun coureur n'a perdu un bon CG en se retrouvant à 2' au pied du premier massif, il y a toujours des possibilités de redresser la barre. Je préfère le voir à 2'30 en arrivant dans les Alpes et sans bobo comme en 2014 que placé avec une blessure à gérer comme en 2020.

Après il faut savoir quel est l'objectif. Et faut arrêter de se leurrer avec l'espoir d'un podium, c'est illusoire. Mais un Tour de France terminé à la 7 ou 8ème place final serait déjà une belle satisfaction. Je crois qu'on a tendance à oublier que ce serait même son 2ème meilleur résultat en carrière. Il ne faut pas minimiser l'importance et le niveau d'accomplissement que représenterait un Top10 du Tour après ce qu'il a vécu. Je pense que beaucoup devraient revoir leur niveau d'exigence avec lui. Ils en seraient aussi moins déçus/frustrés et un peu plus objectifs.
En effet. Rolland 2012, Barguil 2017 sont des exemples typiques et c'est ce qu'il va viser je pense. Mais il reste que je pense qu'au départ l'idée était de courir le Tour des Alpes et le Romandie "en leader", pour le CG, avec le stress et le placement que ça exige. Mais ils ont ajusté ce en quoi ils ont eu raison. ça sert à rien de faire courir Pinot dans un stress absolu si c'est pour qu'il se noue encore plus, ne performe pas et en plus risque des gamelles. Vaut mieux ajuster et le laisser courir de manière plus relax.

Gaudu courra devant, Pinot derrière, ça lui permettra d'être fort en montagne pour ses propres et résultats et pour aider Gaudu au besoin.
Avatar de l’utilisateur
Par veji2
#3464884
Nopik a écrit :
28 avr. 2022, 10:17
C'est pas faux tout ça :super:

C'est juste qu'après sa victoire aux Alpes on se laisse facilement griser par l'ambition :genance:
Je pense qu'ils ont conclu de la victoire aux Alpes "Tu vois tu peux encore être fort et gagner, par contre c'est peut être un peu trop charger la barque de vouloir te faire courir en mode chaque seconde compte, ça ne t'aide pas à performer et à lever les bras, donc on change de stratégie car ça a de vrais chances de gagner".

Pour la GFDJ vaut mieux un Pinot qui lève les bras sur une étape de montagne du TDF et finit 10ème, 15ème ou 40ème qu'un Pinot qui se dépouille en 3ème rideau en permanence pour in fine finir 8ème sans avoir jamais été vu... D'autant plus que Gaudu peut très bien remplir ce rôle là :elephant:
Avatar de l’utilisateur
Par veji2
#3464889
rbl85 a écrit :
28 avr. 2022, 10:28
Pinot venait en Romandie pour jouer le CG, Madiot l'a dit dans le compte rendu hier soir
C'était le plan de départ, mais il n'a pas couru devant donc soit il n'a pas obéi aux instructions de l'équipe, soit il y a eu un choix de fait "bon on ne pas s'épuiser nerveusement sur le placement, si ça passe tant mieux, si ça passe pas tant pis".
Par MonteGelbison
#3464892
rbl85 a écrit :
28 avr. 2022, 10:28
Pinot venait en Romandie pour jouer le CG, Madiot l'a dit dans le compte rendu hier soir
Après avec des jambes de feu et un dernier CLM en côte de folie, 1'20 c'est rien du tout :hehe:
Avatar de l’utilisateur
Par rbl85
#3464895
veji2 a écrit :
28 avr. 2022, 10:41
rbl85 a écrit :
28 avr. 2022, 10:28
Pinot venait en Romandie pour jouer le CG, Madiot l'a dit dans le compte rendu hier soir
C'était le plan de départ, mais il n'a pas couru devant donc soit il n'a pas obéi aux instructions de l'équipe, soit il y a eu un choix de fait "bon on ne pas s'épuiser nerveusement sur le placement, si ça passe tant mieux, si ça passe pas tant pis".
C'est pas un choix, Pinot est incapable de se placer quand ca roule vite et que ca frotte beaucoup
Par trèfle_4ever
#3464896
Liam a écrit :
28 avr. 2022, 10:06
trèfle_4ever a écrit :
28 avr. 2022, 09:55


La chute n'est pas le problème. Le problème est qu'il est resté derrière toute l'étape et que cette attitude ne pouvait mener qu'au résultat constaté. En courant dans les 10 dernières positions de manière constante, il se prend toutes les relances dans la gueule et se trouve forcément dans un groupe d'attardés à la moindre bordure, chute, ennui mécanique dans le peloton...Et on se demande quel est l'intérêt de faire le circuit de la Sarthe en amont du Tour des Alpes et du Romandie si c'est juste pour viser les étapes escarpées à la fin de ces deux courses. Hier il fallait se replacer avant les 20 kms et l'enchainement des deux bosses qui précédaient l'arrivée, trois de ses équipiers l'ont fait mais pas lui, dont Reichenbach qui n'est pas réputé pour bien frotter et être à l'aise en descente
Oui yakafaukon.
Mais quand t'as peur t'as peur.
Dans chaque bosse il remontait en 30/40ème position et puis il reculait à chaque descente. Quand t'es bloqué sur le vélo t'es bloqué. Et c'est pas en pleine course avec 135 mecs à 70km/h qui reçoivent des consignes de placement dans les oreillettes que tu vas lever ton blocage.

Bien sûr que le plan de base en allant en Sarthe ce n'était pas que de jouer les étapes, ça n'empêche pas qu'en fonction des circonstances il peut s'adapter. Mais vous allez tout ramener à ça à chaque fois ? Maintenant que c'est fait qu'il a perdu et du temps dans sa prépa et de la confiance sur le vélo il devrait faire quoi ? C'est fou quand même, il y a 48h les propos de Bardet sur la notion de risque dans ce sport était acclamés. Mais quand votre chouchou vous frustre en refusant de prendre des risques pour ne pas se retrouver dans une situation où il ne se sent pas à l'aise et où il risque de faire une connerie pour lui et les mecs autour, les beaux discours passent vite aux oubliettes. Faut pas prendre trop de risque, sauf quand ça nous arrange quoi.

Et puis au final il n'a perdu "que" 1'20, ce qui est totalement rédhibitoire pour la gagne et le podium mais certainement pas pour un Top10 final s'il est fort ce week-end. Sa place dans la hiérarchie sur les étapes de montagne qui arrivent est certainement plus importante que sa place au CG final.
Pinot n'a jamais été dans les 30-40 premières positions. De la moto arrière, on voyait sans cesse le 61 dans les 10 derniers avec Hayter pas loin et Vlasov aussi pendant un bon moment (avant qu'il ne fasse l'effort à 30 bornes de l'arrivée). Tu ramènes tout à la descente et au blocage, hors mon point était l'attitude générale. C'est légitime d'avoir peur après plusieurs chutes, surtout quand tu n'es pas un as en descente. Mais l'attitude est contradictoire avec l'ambition ou du moins la communication, car on sentait Y Madiot contrarié à l'arrivée, et Pinot disait avant le TDR vouloir perdre le moins de temps possible avant le week-end. Il faut assumer de ne jouer que les étapes et de viser surtout à se rassurer en montagne.

Ma crainte est surtout pour le TDF, si Madiot continue sur son discours de podium avec Gaudu/Pinot et que ce dernier se retrouve à 10 minutes au bout d'une semaine, lui et l'équipe se seront mis une pression inutile et essuieront encore de grosses critiques. Le niveau d'exigence des suiveurs, c'est malheureusement sa direction qui l'entretient. Faire un Tour à la Voeckler 2012, ce serait super pour la GFDJ, et il ne faut pas avoir honte de viser cela après les deux années qu'a connu Pinot. Et le top 10 au Tour de Romandie, OSEF il n'a plus 23 ans
Par trèfle_4ever
#3464904
Sinon en lien avec le TDF, Gaudu a reconnu en début de semaine les étapes pavées du Tour en compagnie de Ladagnous, Madouas et un autre (Armirail ?). Il ne reprendra pas la compétition début mai comme cela avait été un temps envisagé
  • 1
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
  • 37
  • 80
Infirmerie 2024

C'est pas potentiellement, c'est à vie. Lym[…]

Merci pour cette présentation. :super: […]

Salut à tous, Je vais changer de vé[…]

Wellens est tombé hier, pris dans la ch[…]

Toute l'actualité cycliste sur notre site   Accéder au site