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Mon correcteur a intégré le déclin du cyclisme italien

jimmy39 a écrit : ↑

28 août 2021, 15:56

Mon correcteur a intégré le déclin du cyclisme italien

Il était temps

Je découvre seulement aujourd'hui que Reuben Thompson est le néo-zéolandais passé par Vallet qui était la terreur et l'attraction des circuits en 2ème cat' / Junior en 2019 dans le grand ouest.

Quelle progression ! Le crackito était donc vraiment un crack !

Pas de Grégoire du coup pour l'an prochain (voir topic transferts).

C'est dommage pour lui et pour l'équipe. C'est exactement LE coureur qu'il fallait pour la CONTI.

Contre une offre WT il y a pas grand chose a faire.

C'est pour ca qu'il aura jamais les plus grosses pépites dans la Conti, les WT les signeront avant leur passage en espoirs....

Après Martinez est peut être le meilleur grimpeur chez les juniors.

rbl85 a écrit : ↑

30 août 2021, 12:38

Contre une offre WT il y a pas grand chose a faire.

C'est pour ca qu'il aura jamais les plus grosses pépites dans la Conti, les WT les signeront avant leur passage en espoirs....

Après Martinez est peut être le meilleur grimpeur chez les juniors.

Si : le faire signer en WT et lui faire participer à des courses avec la Conti en tant que coleader. C'est la meilleure combinaison pour les forts potentiels.

Quef a écrit : ↑

30 août 2021, 13:23

rbl85 a écrit : ↑

30 août 2021, 12:38

Contre une offre WT il y a pas grand chose a faire.

C'est pour ca qu'il aura jamais les plus grosses pépites dans la Conti, les WT les signeront avant leur passage en espoirs....

Après Martinez est peut être le meilleur grimpeur chez les juniors.

Si : le faire signer en WT et lui faire participer à des courses avec la Conti en tant que coleader. C'est la meilleure combinaison pour les forts potentiels.

La GFDJ fera jamais passer en WT un coureur de 19 ans.

rbl85 a écrit : ↑

30 août 2021, 13:33

Quef a écrit : ↑

30 août 2021, 13:23

Si : le faire signer en WT et lui faire participer à des courses avec la Conti en tant que coleader. C'est la meilleure combinaison pour les forts potentiels.

La GFDJ fera jamais passer en WT un coureur de 19 ans.

On disait la même chose d'AG2R (qui d'ailleurs fait historiquement passer ses coureurs pro plus tard que la GFDJ) donc bon.

Quef a écrit : ↑

30 août 2021, 13:23

rbl85 a écrit : ↑

30 août 2021, 12:38

Contre une offre WT il y a pas grand chose a faire.

C'est pour ca qu'il aura jamais les plus grosses pépites dans la Conti, les WT les signeront avant leur passage en espoirs....

Après Martinez est peut être le meilleur grimpeur chez les juniors.

Si : le faire signer en WT et lui faire participer à des courses avec la Conti en tant que coleader. C'est la meilleure combinaison pour les forts potentiels.

Oui je me dis aussi que ce serait le meilleur package à proposer à de jeunes à très haut potentiel : un contrat avec la grande équipe dans lequel tu prévois un apprentissage via les deux structures, des courses en leader dans la conti et des courses en jeune coureur qui apprend en aidant dans la structure WT.

Après bien qu'une proposition d'un contrat WT soit difficile à refuser, le jeune coureur n'a pas un environnement pour lui rappeler que ça peut être également contre productif de sauter des étapes ?
Ceci dit Pinot passe pro à la FDJ à 20 ans il me semble, si ce n'est pas 19 ans d'ailleurs.

C'est officiel le fait que Romain Grégoire signe dans la WT d'AG2R ?

Falco a écrit : ↑

30 août 2021, 20:26

Après bien qu'une proposition d'un contrat WT soit difficile à refuser, le jeune coureur n'a pas un environnement pour lui rappeler que ça peut être également contre productif de sauter des étapes ?
Ceci dit Pinot passe pro à la FDJ à 20 ans il me semble, si ce n'est pas 19 ans d'ailleurs.

C'est officiel le fait que Romain Grégoire signe dans la WT d'AG2R ?

Non ce n'est pas officiel.

Falco a écrit : ↑

30 août 2021, 20:26

Après bien qu'une proposition d'un contrat WT soit difficile à refuser, le jeune coureur n'a pas un environnement pour lui rappeler que ça peut être également contre productif de sauter des étapes ?
Ceci dit Pinot passe pro à la FDJ à 20 ans il me semble, si ce n'est pas 19 ans d'ailleurs.

C'est officiel le fait que Romain Grégoire signe dans la WT d'AG2R ?

+1000.

Passer par la CONTI pendant un an ou deux, c'est quand même l'idéal pour se construire et se développer sans risque avant de passer pro. Et si Grégoire confirme chez les espoirs qu'il a vraiment le niveau pro (et même un peu plus) alors il passe pro chez FDJ.

C'est comme si son entourage et lui même avaient eu peur de ne pas passer pro et avaient préféré le faire dés maintenant.

Un peu comme ses jeunes espoirs au foot qui signent très tôt dans des grands clubs plutôt que de continuer une année de plus en jouant titulaire dans un club familial. Certains cracks s'imposent et sortent du lot tout de suite mais les autres cirent le banc, ne jouent pas assez pour progresser et plafonnent.

-Vélomen- a écrit : ↑

31 août 2021, 10:55

Falco a écrit : ↑

30 août 2021, 20:26

Après bien qu'une proposition d'un contrat WT soit difficile à refuser, le jeune coureur n'a pas un environnement pour lui rappeler que ça peut être également contre productif de sauter des étapes ?
Ceci dit Pinot passe pro à la FDJ à 20 ans il me semble, si ce n'est pas 19 ans d'ailleurs.

C'est officiel le fait que Romain Grégoire signe dans la WT d'AG2R ?

+1000.

Passer par la CONTI pendant un an ou deux, c'est quand même l'idéal pour se construire et se développer sans risque avant de passer pro. Et si Grégoire confirme chez les espoirs qu'il a vraiment le niveau pro (et même un peu plus) alors il passe pro chez FDJ.

C'est comme si son entourage et lui même avaient eu peur de ne pas passer pro et avaient préféré le faire dés maintenant.

Un peu comme ses jeunes espoirs au foot qui signent très tôt dans des grands clubs plutôt que de continuer une année de plus en jouant titulaire dans un club familial. Certains cracks s'imposent et sortent du lot tout de suite mais les autres cirent le banc, ne jouent pas assez pour progresser et plafonnent.

Je pense plutôt qu'il y a eu une grosse pression de la part d'AG2R pour lui dire "n'oublie pas que c'est aussi grâce à nous que tu en es arrivé là, tu pourrais montrer de la reconnaissance et signer chez nous"

jimmy39 a écrit : ↑

31 août 2021, 11:01

-Vélomen- a écrit : ↑

31 août 2021, 10:55

+1000.

Passer par la CONTI pendant un an ou deux, c'est quand même l'idéal pour se construire et se développer sans risque avant de passer pro. Et si Grégoire confirme chez les espoirs qu'il a vraiment le niveau pro (et même un peu plus) alors il passe pro chez FDJ.

C'est comme si son entourage et lui même avaient eu peur de ne pas passer pro et avaient préféré le faire dés maintenant.

Un peu comme ses jeunes espoirs au foot qui signent très tôt dans des grands clubs plutôt que de continuer une année de plus en jouant titulaire dans un club familial. Certains cracks s'imposent et sortent du lot tout de suite mais les autres cirent le banc, ne jouent pas assez pour progresser et plafonnent.

Je pense plutôt qu'il y a eu une grosse pression de la part d'AG2R pour lui dire "n'oublie pas que c'est aussi grâce à nous que tu en es arrivé là, tu pourrais montrer de la reconnaissance et signer chez nous"

C'est tout de même le coureur qui a le dernier mot, à la fin c'est lui qui signera le contrat.
Il peut aussi tout simplement se dire qu'il avait fait du bon boulot avec Ag2r depuis 2 ans et vouloir continuer dans cet environnement.
A croire certains messages au dessus, seule la conti ferai du bon travail.

-Vélomen- a écrit : ↑

31 août 2021, 10:55

Falco a écrit : ↑

30 août 2021, 20:26

Après bien qu'une proposition d'un contrat WT soit difficile à refuser, le jeune coureur n'a pas un environnement pour lui rappeler que ça peut être également contre productif de sauter des étapes ?
Ceci dit Pinot passe pro à la FDJ à 20 ans il me semble, si ce n'est pas 19 ans d'ailleurs.

C'est officiel le fait que Romain Grégoire signe dans la WT d'AG2R ?

+1000.

Passer par la CONTI pendant un an ou deux, c'est quand même l'idéal pour se construire et se développer sans risque avant de passer pro. Et si Grégoire confirme chez les espoirs qu'il a vraiment le niveau pro (et même un peu plus) alors il passe pro chez FDJ.

C'est comme si son entourage et lui même avaient eu peur de ne pas passer pro et avaient préféré le faire dés maintenant.

Un peu comme ses jeunes espoirs au foot qui signent très tôt dans des grands clubs plutôt que de continuer une année de plus en jouant titulaire dans un club familial. Certains cracks s'imposent et sortent du lot tout de suite mais les autres cirent le banc, ne jouent pas assez pour progresser et plafonnent.

Je ne sais pas si la comparaison est très pertinente. Je pense qu'on est plus ici dans un choix entre Ag2r et GFDJ. S'il choisit de continuer dans la filière Ag2r, il va directement en WT. Et s'il veut rejoindre la GFDJ, il passe par la conti.
Après est-ce que c'est risqué de ne pas passer par la case espoir ? Je ne sais pas. Les choses évoluent et avec les moyens et les outils qu'ils ont à disposition aujourd'hui, les jeunes progressent plus vite. Y a-t-il un risque de se griller physiquement ou de perdre confiance mentalement ? J'ai tendance à penser que le staff sait ce qu'il fait avec le coureur en voyant ses capacités actuelles et qu'il aura un programme de course adapté avec peut-être aussi quelques courses espoir avec l'équipe de France. Pour l'instant, on a eu les cas Evenepoel, Rodriguez, Brenner, Simmons, Ayuso... c'est difficile de dire si sauter la catégorie espoir est un mauvais choix ou pas. Fisher-Black ou Kooij sont aussi déjà en WT à 19 ans. On n'a pas vraiment de recul sur leur carrière, mais ils semblent avoir tout à fait leur place dans le peloton professionnel en tout cas.

-Vélomen- a écrit : ↑

31 août 2021, 10:55

Falco a écrit : ↑

30 août 2021, 20:26

Après bien qu'une proposition d'un contrat WT soit difficile à refuser, le jeune coureur n'a pas un environnement pour lui rappeler que ça peut être également contre productif de sauter des étapes ?
Ceci dit Pinot passe pro à la FDJ à 20 ans il me semble, si ce n'est pas 19 ans d'ailleurs.

C'est officiel le fait que Romain Grégoire signe dans la WT d'AG2R ?

+1000.

Passer par la CONTI pendant un an ou deux, c'est quand même l'idéal pour se construire et se développer sans risque avant de passer pro. Et si Grégoire confirme chez les espoirs qu'il a vraiment le niveau pro (et même un peu plus) alors il passe pro chez FDJ.

C'est comme si son entourage et lui même avaient eu peur de ne pas passer pro et avaient préféré le faire dés maintenant.

Un peu comme ses jeunes espoirs au foot qui signent très tôt dans des grands clubs plutôt que de continuer une année de plus en jouant titulaire dans un club familial. Certains cracks s'imposent et sortent du lot tout de suite mais les autres cirent le banc, ne jouent pas assez pour progresser et plafonnent.

On peut voir les choses différemment : décrocher un contrat assez tôt, ça va aussi lui permettre de "souffler" l'an prochain sans obligation de résultats et de monter progressivement en charges alors que s'il était resté chez les amateurs ou en conti, j'imagine que c'est un risque supplémentaire pour finir en burn-out à 19 ans après s'être démené à faire le métier à 110% toute l'année pour aller chercher un premier gros contrat et arriver chez les pros sans envie, cramé mentalement avec finalement la sensation de passer à coté de sa jeunesse. Ca arrive à tellement de très bons juniors cette situation...
Même en conti dans une équipe réserve, il aurait eu à faire ses preuves mine de rien, tous ses résultats auraient été scrutés, je pense que t'as davantage de pression, tu cours principalement encore avec des mecs de ta caté d'âge donc faut pas merder, faut tenir son rang et le risque de mettre la charrue avant les boeufs.
Il y a des bons et des mauvais cotés.

On voit que la Conti ne met pas la pression à ses E1. Paleni et Germani, je pense qu'on ne leur demande pas de faire des résultats

La finalité c'est de gagner des courses, et il y a plus d'occasion de le faire dans une DN ou une conti que en world tour où forcément tu n'as pas souvent l'occasion de courir des uci.2 et où c'est impossible de s'aligner en Élites.
Sur Grégoire bien sûr que comme Turgis il y a quelques années il a dès à présent le niveau pour jouer la gagne en élite nationale. Question : vaut-il mieux souvent jouer la gagne ou bien faire des courses plus relevées avec 1 ou 2 opportunités dans la saison?

La finalité n'est pas de gagner des courses chez les espoirs, mais d'être bien formé et d'avoir une belle carrière. Donc la question c'est plutôt est-ce que passer en WT juste après les juniors sera néfaste ou non pour ça. Rien ne l'empêcherait de faire un programme light comme ça a été dit, et de terminer la saison par le Tour de l'Avenir.

SnakePlissken a écrit : ↑

31 août 2021, 18:26

La finalité n'est pas de gagner des courses chez les espoirs, mais d'être bien formé et d'avoir une belle carrière. Donc la question c'est plutôt est-ce que passer en WT juste après les juniors sera néfaste ou non pour ça. Rien ne l'empêcherait de faire un programme light comme ça a été dit, et de terminer la saison par le Tour de l'Avenir.

Et avoir une belle carrière, ça veut pas dire gagner des courses ? Goubert a eu une très belle carrière mais quand une wt signe un e1 c'est pour autre chose quand même, non ?
Gagner c'est quelque chose qui s'apprend, c'est pas que des watts, et l'intérêt d'une DN pour un jeune très doué c'est que de février à juillet il joue la gagne potentiellement tous les week-end sur des terrains variés sur de l'élite, de la uci.2 ou des internationales espoirs. C'est un apprentissage très intéressant également avec une transition naturelle par rapport au niveau junior, nettement moins dense.
Après août septembre stage chez les pros ce qui permet de découvrir le niveau au dessus sur des courses plus accessibles face à des pros qui ont déjà fait la saison.
Je trouve l'ancien système très flexible de ce point de vue.