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Par TopHill
#3399285
Ouai là, y a eu un vrai flou !

Sur le Ny, vu comme ça, en effet, ça a bcp de sens. Mais si le Ny continue de progresser aussi vite, il risque d'attirer autre chose que B&B fin 2022 ! pari risqué !
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Par charlix
#3399310
twisty a écrit :
27 oct. 2021, 20:07
Bonnamour n'a pas réalisé ses performances grâce à la chance ou parce qu'il n'était pas surveillé (la meilleure preuve, c'est qu'il réalise se plus belles performances après le Tour, épreuve qui l'a révélé).
Ses bons résultats, il les doit à un changement physique entre son époque Arkéa et cette saison chez B&B. Il a réellement perdu du poids, je ne sais pas combien exactement, mais c'est vraiment visible sur son visage, ce n'est plus le même.

S'il reste à ce poids l'an prochain, il sera au même niveau et sera en mesure de lever les bras (au pire, il accumulera des top 10).

Pour ce qui est du reste, je suis assez d'accord, B&B ne se renforce pas sur le papier, je pense qu'ils auront du mal à faire autant de points l'an prochain sauf grosse performance d'un de leur coureur (Mozzato peut, si les planètes s'alignent, faire un podium sur une classiques WT pour sprinteur).
Quand je dis la chance, je précise que c'est pas péjoratif, je parle de "situations de course". Une crevaison, une chute devant soit, un coup qui part à 15, etc...c'est dans ce sens que je pense que la chance joue un rôle (on l'a vu pour b&b à Roubaix dans l'autre sens), et là tout s'est un peu aligné pour Bonnamour depuis le TdF, comme pour d'autres avant lui, mais il serait logique que ça tourne l'an prochain.
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Par blouss_
#3399322
FabioLullito a écrit :
27 oct. 2021, 21:23
Dire qu'à l'instant t, l'effectif de 2022 est meilleur que celui de 2021, en effet c'est faux. Par contre, vu les progressions observées de coureurs tels que Mozzato, Lecroq, Bonnamour et le recrutement jeune de cet intersaison, il peut le devenir si les coureurs continuent à progresser et ne stagnent pas. Je trouve toujours que Pineau ne vend pas très bien son projet de développement de jeunes... :spamafote:
Par contre je pense que l'équipe peut très bien scorer autant de points UCI que cette année malgré la perte de Pacher/Coquard qui coûterait 800 pts :
- Bonnamour déjà pourra scorer sur une année complète (et pas une demi-saison comme cette année) avec des courses sur la première partie de saison qui peuvent lui convenir. Certes il ne doublera sans doute pas ses points car comme l'a dit Charlix, sa fin de saison était exceptionnelle, mais sur une saison entière dans la peau de leader, avec le Gp Marseillaise, la Drome-Ardeche, les Ardennaises etc...c'est possible de monter son total final à 700-800 pts, d'autant qu'il a pour lui une bonne pointe de vitesse (un peu à l'image de Barguil) qui peut lui permettre d'engranger des points sur des arrivées en petit groupe.
- j'ai 3 coureurs en tête qui ont encore une marge de progression l'an prochain : Mozzato, Lecroq et Chevalier. En particulier Lecroq, qui au final n'a pas eu de bol sur le Tour des Flandres (chute) mais en particulier PR, contraint à l'abandon (il ne pouvait plus ouvrir les yeux à causes de petits cailloux) alors qu'il portait pour un joli numéro. Et l'équipe l'a peu utilisé en sprinteur alors qu'il répond présent quand c'est le cas (6ème à Isbergues par exemple). D'après ses déclarations lors de sa prolongation, l'équipe comptera plus sur lui justement pour les sprints. Mozzato a pour lui un très bon sens du placement et un sens tactique intéressant. On sent qu'il manque de confiance sur ses sprints (il est meilleur quand sur des sprints longs), son dernier sprint sur le Tour d'Allemagne où il est pas loin de battre Ackerman pourrait lui servir de déclic. Enfin Chevalier a un potentiel en montagne, j'en suis convaincu avec son Ventoux Challenge où il termine 11ème avec Bouchard en attaquant le pied de Ventoux non pas avec le peloton mais un groupe de piégés par les bordures de la vallée. Bien sûr il ne sera jamais un potentiel Top 5 ou top 10 de GT mais je pense vraiment qu'il peut aller des résultats sur le circuit français, il ne lui manque pas grand chose.
- enfin Barbier a en effet peu scoré cette année mais il a aussi peu couru à la fois à cause de sa chute cet été et des difficultés de Delko. Il est vraiment encore jeune (marge de progression) et sera le seul pur sprinteur du groupe, donc le calendrier qui va avec. Sans faire une grosse première saison, on peut espérer qu'il termine aux alentours de 300 pts ce qui constituerai une saison correcte sans plus pour un sprinteur numéro 1 de Conti Pro.
Globalement d'accord avec toi. Tu oublies de mentionner Cyril Barthe, qui a bcp couru avec Coquard et qui devrait avoir bcp plus de liberté pour s'exprimer l'an prochain. C'est presque valable pour Debusschere également, même si je suis bcp moins optimiste étant donné ces deux dernières saisons.
Et puis, il y a les facteurs X. 2 coureurs dont on ne sait pas trop quoi attendre, mais qui pourrait être de bonnes surprises. Je pense à Gougeard, qui pourrait retrouver des sensations en changeant d'équipe. Et surtout, je pense à Koretzky. On a déjà vu des vttistes tenter le passage sur la route et y briller.
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Par daizenshu_
#3399327
Le problème pour un Koretzky sera de savoir déjà quel type de calendrier il pourrait avoir, et aussi avec quelle forme il viendra sur les courses avec le calendrier VTT en parallèle. Je me demande si ce ne sera pas une première saison d'acclimatation avant de donner priorité à la route mais en 2023.

Par contre, un Bonnamour qui confirme, un Mozzato qui s'affirme encore un peu plus (par contre Warlop fera un peu doublon avec lui, je me demande comment il sera utilisé), un Lecroq mieux utilisé sur l'ensemble du calendrier, et un Barthe qui peut enfin vraiment s'exprimer avec un calendrier qui ne dépendra pas d'un leader. Je pense qu'on peut partir sur une base solide pour 2022.
Après, il serait du coup intéressant de voir quelqu'un qui puisse s'affirmer également dans le groupe montagne. Chevalier pourquoi pas. Mais être présents sur tous les terrains, ce serait un réel plus.
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Par twisty
#3399389
charlix a écrit :
28 oct. 2021, 07:51
twisty a écrit :
27 oct. 2021, 20:07
Bonnamour n'a pas réalisé ses performances grâce à la chance ou parce qu'il n'était pas surveillé (la meilleure preuve, c'est qu'il réalise se plus belles performances après le Tour, épreuve qui l'a révélé).
Ses bons résultats, il les doit à un changement physique entre son époque Arkéa et cette saison chez B&B. Il a réellement perdu du poids, je ne sais pas combien exactement, mais c'est vraiment visible sur son visage, ce n'est plus le même.

S'il reste à ce poids l'an prochain, il sera au même niveau et sera en mesure de lever les bras (au pire, il accumulera des top 10).

Pour ce qui est du reste, je suis assez d'accord, B&B ne se renforce pas sur le papier, je pense qu'ils auront du mal à faire autant de points l'an prochain sauf grosse performance d'un de leur coureur (Mozzato peut, si les planètes s'alignent, faire un podium sur une classiques WT pour sprinteur).
Quand je dis la chance, je précise que c'est pas péjoratif, je parle de "situations de course". Une crevaison, une chute devant soit, un coup qui part à 15, etc...c'est dans ce sens que je pense que la chance joue un rôle (on l'a vu pour b&b à Roubaix dans l'autre sens), et là tout s'est un peu aligné pour Bonnamour depuis le TdF, comme pour d'autres avant lui, mais il serait logique que ça tourne l'an prochain.
En dehors de Paris-Tours (course très particulière), je ne vois pas où il a eu de la chance sur la fin de saison.
Ses résultats, il les doit uniquement à ses qualités physiques, on ne lui a pas donné un Circuit de la Sarthe comme à Mark Fournier.
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Par loulou30
#3399395
twisty a écrit :
28 oct. 2021, 13:49
charlix a écrit :
28 oct. 2021, 07:51


Quand je dis la chance, je précise que c'est pas péjoratif, je parle de "situations de course". Une crevaison, une chute devant soit, un coup qui part à 15, etc...c'est dans ce sens que je pense que la chance joue un rôle (on l'a vu pour b&b à Roubaix dans l'autre sens), et là tout s'est un peu aligné pour Bonnamour depuis le TdF, comme pour d'autres avant lui, mais il serait logique que ça tourne l'an prochain.
En dehors de Paris-Tours (course très particulière), je ne vois pas où il a eu de la chance sur la fin de saison.
Ses résultats, il les doit uniquement à ses qualités physiques, on ne lui a pas donné un Circuit de la Sarthe comme à Mark Fournier.
Attends une minute, Marc Fournier a remporté le Circuit de la Sarthe? LE Marc Fournier au record de DNF sur une saison chez les pros?
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Par charlix
#3399396
twisty a écrit :
28 oct. 2021, 13:49
charlix a écrit :
28 oct. 2021, 07:51


Quand je dis la chance, je précise que c'est pas péjoratif, je parle de "situations de course". Une crevaison, une chute devant soit, un coup qui part à 15, etc...c'est dans ce sens que je pense que la chance joue un rôle (on l'a vu pour b&b à Roubaix dans l'autre sens), et là tout s'est un peu aligné pour Bonnamour depuis le TdF, comme pour d'autres avant lui, mais il serait logique que ça tourne l'an prochain.
En dehors de Paris-Tours (course très particulière), je ne vois pas où il a eu de la chance sur la fin de saison.
Ses résultats, il les doit uniquement à ses qualités physiques, on ne lui a pas donné un Circuit de la Sarthe comme à Mark Fournier.
Comme dit plus haut, je parle de situations de course favorables. Quand tu n'es pas Pogacar, Van Aert ou un sprinter de premier plan, il faut souvent aussi un gros facteur réussite pour boucler une belle saison.

Bonnamour ne peut pas gagner un sprint, un chrono ou une étape de montagne à la pédale, par conséquent, et vu qu'il n'a pas le potentiel d'un cador du peloton, il faut donc logiquement bénéficier également de chance, ou en tout cas ne pas avoir de malchance. Même des Van Avermaet and cie qui sont largement au dessus ont eu des saisons plus ou moins bonnes.

Quand tu as son profil, tu ne peux pas tous les ans faire top 10 de la seule course WT à laquelle tu vas participer et qui te convient, 2ème du Limousin et 2ème de Paris-Tours. Pareil pour le TdF, l'an passé c'était Pacher qu'on voyait dans les top 10, là c'est Bonnamour.

Faut pas le prendre mal, c'est juste de la logique. Matthew Holmes il bat Porte en 2020, on ne le voit pas en 2021. Tao et Hindley fantomatiques d'une saison sur l'autre, Higuita a pas du tout eu la même réussite, SKA non plus, ça tourne tous les ans, et Bonnamour échappera à mon avis pas à cette règle.
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Par FabioLullito
#3399510
FabioLullito a écrit :
27 oct. 2021, 18:41
Ah mais oui, si les 7 étaient prolongés, ça faisait bien 25...à moins que Koretsky n'ait pas vu son contrat homologué ou que Parisella n'intègre pas de suite le groupe pro?🤔 Je poserai la question au CM sur les RS...
On a la réponse grâce au Télégramme : Bagioli, élu Casper de l'année 2021, à résilié son contrat pour se consacrer exclusivement son métier d'artisan en Italie.
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Par loulou30
#3399512
FabioLullito a écrit :
28 oct. 2021, 19:35
FabioLullito a écrit :
27 oct. 2021, 18:41
Ah mais oui, si les 7 étaient prolongés, ça faisait bien 25...à moins que Koretsky n'ait pas vu son contrat homologué ou que Parisella n'intègre pas de suite le groupe pro?🤔 Je poserai la question au CM sur les RS...
On a la réponse grâce au Télégramme : Bagioli, élu Casper de l'année 2021, à résilié son contrat pour se consacrer exclusivement son métier d'artisan en Italie.
Roh punaise elle est belle celle là :rieur: :tonton:
J'aurais éternellement sa divine attaque boomerang dans le Ventoux sur le TDLP en début d'année :elephant:
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Par TchangPapado
#3399528
Pdt, un instant, je me suis dit "Yeeees, ça libère une place pr Dauphin" avant de réaliser que du coup, on retombait sur notre nombre de 24 coureurs..... :paf-mur:
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Par TopHill
#3399532
TchangPapado a écrit :
28 oct. 2021, 20:40
Pdt, un instant, je me suis dit "Yeeees, ça libère une place pr Dauphin" avant de réaliser que du coup, on retombait sur notre nombre de 24 coureurs..... :paf-mur:
Je pense que l'hypothétique 25ème place est pour le Ny plutôt que Dauphin
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Par Quef
#3399534
TopHill a écrit :
28 oct. 2021, 20:46
TchangPapado a écrit :
28 oct. 2021, 20:40
Pdt, un instant, je me suis dit "Yeeees, ça libère une place pr Dauphin" avant de réaliser que du coup, on retombait sur notre nombre de 24 coureurs..... :paf-mur:
Je pense que l'hypothétique 25ème place est pour le Ny plutôt que Dauphin
Laissez tomber... Trop de bons jeunes intéressés pour venir. Pineau a préféré faire retomber la pression avec Debusschere et Parisella.
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Par TopHill
#3399536
c'est vrai que l'arrivée de Parisella est incompréhensible quand tu laisses sur le carreau un Dauphin ou un Le Ny
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Par FabioLullito
#3399539
TopHill a écrit :
28 oct. 2021, 20:52
c'est vrai que l'arrivée de Parisella est incompréhensible quand tu laisses sur le carreau un Dauphin ou un Le Ny
:super: :super: :super:
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Par FabioLullito
#3399973
Par contre, si ça parle déjà de budget serré pour recruter un néo-pro type Le Ny ou Dauphin, et que Pineau considère que 24 joueurs suffisent pour couvrir le calendrier, je crains qu'on se retrouve avec le même calendrier franco-belge à 90-95%...Donc exit les courses italiennes et espagnoles encore une fois, j'espère me tromper.

Par exemple pour Pierre Rolland, si en plus l'équipe n'est pas invitée pour le TdF, ça ferait un calendrier pas très enthousiasmant tout ça. :euh:
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Par TchangPapado
#3400112
Article très sympa dans le OF sur le couple Marion Le Goff / Maxime Cam avt les épreuves de cross-country de Carhaix demain. Peut-être y aurai-je du coup l'occasion d'y croiser Cam et lui faire part de mon regret de ne plus le voir sous les couleurs Glaz :mouchoir:

La discrétion est sans doute leur propre, à chacun d’eux. Pour autant, Marion Le Goff et Maxime Cam savent faire parler d’eux. Avec une décontraction qui n’a d’égal que la petite réputation qu’ils se sont taillé cet été. De façon assez coquasse dans la mesure où le duo, en couple dans la vie, a trusté les deux premières places du fameux challenge de la Fosse-aux-Loups, qui a réuni des milliers de personnes, sur le final de la première étape du Tour de France, à Landerneau.
« Avant, Max ne faisait jamais de jour off »

Marion Le Goff, triathlète reconnue après avoir aligné les longueurs en piscine jusqu’à ses 18 ans (spécialiste du quatre nage), a même un temps détenu les meilleurs temps à vélo… et en course à pied. Plus touche-à-tout, tu meurs ! "En vélo, je me suis fait battre à un mois de la fin du challenge. Mais j’ai gagné en course à pied"​, rit-elle. À ses côtés, Maxime Cam, l’un des grégario de B & B Hotels, a rangé la déception de ne pas avoir pu prendre part à la Grande Boucle, en glanant un challenge pour lequel il a battu Valentin Madouas… Pas si anecdotique que cela ?

Le couple est fusionnel, et pousse cette complicité jusqu’à s’accompagner en séance. "Enfin, autant qu’on le peut"​, balaie Marion Le Goff, fer de lance du Pontivy Triathlon, médaillée de bronze des derniers championnats de France de duathlon, et vice-championne de France par équipes. Maxime Cam a bien essayé de suivre la foulée de la jeune kiné. Au début… "Ça m’a valu une tendinite qui a duré deux mois…"

Depuis, le Landernéen, qui retrouvera les rangs amateurs, l’an prochain, sous la bannière de Dinan, se plaît à escorter sa compagne, sur un vélo d’un autre âge qu’il a lui-même retapé. Une touche old school pour un jeune couple qui ne laisse pas insensible, dans les rues de Landivisiau.

Favorite, dimanche ?

Dimanche, Marion Le Goff pourrait même monter en gamme. Déjà sur le podium pour ses premiers championnats de Bretagne de cross (3e), en janvier 2020, à Quimper, la licenciée du Stade Lesnevien, qui devrait encore truster les premiers rôles (avec Laetitia Bleunven et Mazarine Amis), en l’absence de Karine Pasquier, est sans doute plus qu’une outsider. "Sur ma première année de cross, j’ai gagné une minute sur 5 kilomètres, explique la protégée d’André Pennarguéar. ​Je partais de loin. La deuxième année, idem. Là, je continue de gratter 15, 30 secondes sur 5 bornes, ce qui est énorme. J’aurais pu stagner…"

En filigrane, se pose la question de l’apport qu’il y a à partager la vie d’un cycliste pro. Pas le même combat, répondent les fervents détracteurs de la complémentarité des deux disciplines. "Sur l’alimentation, sur la mécanique, où je ne connaissais rien, Max m’a énormément appris." ​Et réciproquement ? « A vant, il ne faisait jamais de jour off. Venir rouler avec moi le force à souffler. » Regard complice de l’intéressé. « On veut toujours mettre la dent qui va faire qu’on ira plus vite, confirme l’ex-champion de Bretagne du chrono. Je me suis rendu compte que cela faisait du bien de faire des sorties tranquilles. » C’est bien connu : seul on va plus vite, ensemble on va plus loin !

-> https://www.ouest-france.fr/sport/runni ... 0e4716a307
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Par twisty
#3400159
charlix a écrit :
28 oct. 2021, 14:02
twisty a écrit :
28 oct. 2021, 13:49


En dehors de Paris-Tours (course très particulière), je ne vois pas où il a eu de la chance sur la fin de saison.
Ses résultats, il les doit uniquement à ses qualités physiques, on ne lui a pas donné un Circuit de la Sarthe comme à Mark Fournier.
Comme dit plus haut, je parle de situations de course favorables. Quand tu n'es pas Pogacar, Van Aert ou un sprinter de premier plan, il faut souvent aussi un gros facteur réussite pour boucler une belle saison.

Bonnamour ne peut pas gagner un sprint, un chrono ou une étape de montagne à la pédale, par conséquent, et vu qu'il n'a pas le potentiel d'un cador du peloton, il faut donc logiquement bénéficier également de chance, ou en tout cas ne pas avoir de malchance. Même des Van Avermaet and cie qui sont largement au dessus ont eu des saisons plus ou moins bonnes.

Quand tu as son profil, tu ne peux pas tous les ans faire top 10 de la seule course WT à laquelle tu vas participer et qui te convient, 2ème du Limousin et 2ème de Paris-Tours. Pareil pour le TdF, l'an passé c'était Pacher qu'on voyait dans les top 10, là c'est Bonnamour.

Faut pas le prendre mal, c'est juste de la logique. Matthew Holmes il bat Porte en 2020, on ne le voit pas en 2021. Tao et Hindley fantomatiques d'une saison sur l'autre, Higuita a pas du tout eu la même réussite, SKA non plus, ça tourne tous les ans, et Bonnamour échappera à mon avis pas à cette règle.
il peut être moins fort l'an prochain, c'est certain, mais je pense qu'il a les qualités (bon puncheur-grimpeur, rapide au sprint) pour être régulièrement placé sur les courses qui lui conviennent.
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Par FabioLullito
#3400193
twisty a écrit :
30 oct. 2021, 19:42

il peut être moins fort l'an prochain, c'est certain, mais je pense qu'il a les qualités (bon puncheur-grimpeur, rapide au sprint) pour être régulièrement placé sur les courses qui lui conviennent.
Et il a pour lui un bon placement et un sens aiguisé de la course je trouve, sur les courses post-TdF il partait souvent au bon moment dans les coups.
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