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Personnellement je préfère former qu'acheter, pas besoin de faire comme les autres, chaque équipe à une manière de faire, je prendrais toujours plus de plaisir devant une 2e place de Ferron à la Polynormande qu'une deuxième place de Turgis sur ÀTLF

C'est un autre débat toute façon, moi je parle plutôt des moyens investis (surtout dans une Conti), Inkelaar avait largement plus sa place que certains néo pro de la FDJ, donc je ne comprends...

CrocoboyMr0 a écrit : ↑

17 oct. 2019, 11:42

Personnellement je préfère former qu'acheter, pas besoin de faire comme les autres, chaque équipe à une manière de faire, je prendrais toujours plus de plaisir devant une 2e place de Ferron à la Polynormande qu'une deuxième place de Turgis sur ÀTLF

C'est un autre débat toute façon, moi je parle plutôt des moyens investis (surtout dans une Conti), Inkelaar avait largement plus sa place que certains néo pro de la FDJ, donc je ne comprends...

Ce que je voulais dire, c'est qu'en faisant comme Direct Energie (c'est à dire ne prendre qu'un ou deux coureur par an sur les 10 de Vendée U), ce n'est pas rassurant pour les jeunes, qui ont peu de chance de passer pro. Donc les jeunes coureurs préféreront se faire former à la conti Groupama qu'à Vendée U dont le niveau a beaucoup baissé c'est dernière année, car plus personne ne veut y aller (trop risqué). A la Groupama, t'as un staff de qualité et 90% de chance de passer pro, car tu peux signer n'importe où sans être traité de traitre par les fanboys de Bernaudeau.

Il faudrait que le système Vendée U/Total soit moins sectaire et se remette en question pour inverser la tendance, sinon il n'y aura bientôt plus de Ferron et que des Terpstra. La Groupama suit la trajectoire inverse : il y aura de plus en plus de jeunes issus de la formation, et ce seront, comme Brunel, les meilleurs français.

CrocoboyMr0 a écrit : ↑

17 oct. 2019, 11:42

Personnellement je préfère former qu'acheter, pas besoin de faire comme les autres, chaque équipe à une manière de faire, je prendrais toujours plus de plaisir devant une 2e place de Ferron à la Polynormande qu'une deuxième place de Turgis sur ÀTLF

C'est un autre débat toute façon, moi je parle plutôt des moyens investis (surtout dans une Conti), Inkelaar avait largement plus sa place que certains néo pro de la FDJ, donc je ne comprends...

On en revient toujours là-dessus, tu penses que tu connais mieux le job des managers et DS qu'eux mêmes, dis-toi qu'il y a une (infime je te l'accorde ) possibilité qu'ils connaissent leur boulot et que non, Inkelaar n'avait pas largement plus sa place que Brunel ou Guggelmi

CrocoboyMr0 a écrit : ↑

17 oct. 2019, 11:19

Ultime tacle : j'espère que vous aurez assez d'argent pour les prolongations de vos leaders au lieu de gaspiller bêtement de l'argent à former des coureurs pour les autres équipes

Ils sont cons a la GFDJ ils devraient garder tout les coureurs dans la Conti.

Bah oui c'est tellement mieux de faire toute ta carrière avec les amateurs vu que l'équipe A ne voulait pas de toi.....

Nan mais il y a des commentaires qui volent pas haut mais alors celui la il a même pas décollé

jimmy39 a écrit : ↑

17 oct. 2019, 12:25

CrocoboyMr0 a écrit : ↑

17 oct. 2019, 11:42

Personnellement je préfère former qu'acheter, pas besoin de faire comme les autres, chaque équipe à une manière de faire, je prendrais toujours plus de plaisir devant une 2e place de Ferron à la Polynormande qu'une deuxième place de Turgis sur ÀTLF

C'est un autre débat toute façon, moi je parle plutôt des moyens investis (surtout dans une Conti), Inkelaar avait largement plus sa place que certains néo pro de la FDJ, donc je ne comprends...

On en revient toujours là-dessus, tu penses que tu connais mieux le job des managers et DS qu'eux mêmes, dis-toi qu'il y a une (infime je te l'accorde ) possibilité qu'ils connaissent leur boulot et que non, Inkelaar n'avait pas largement plus sa place que Brunel ou Guggelmi

Bouais… Pour le coup je ne suis pas d'accord avec cet argument.

On a tous déjà vu des trucs incompréhensibles (promotion, augmentation individuelle…) dans notre boulot pour savoir que tout n'est pas forcément logique et mérité.

Et puis, avec cet argument, les DS et dirigeants ont toujours raison et nous n'aurions plus à les commenter vu qu'ils sont mieux placés que nous...

Je pense qu'on jugera Inkelaar vs les autres ex-conti l'année prochaine et (les X années suivantes)... C'est un peu prématuré de dire qui avait raison

-Vélomen- a écrit : ↑

17 oct. 2019, 18:48

jimmy39 a écrit : ↑

17 oct. 2019, 12:25

On en revient toujours là-dessus, tu penses que tu connais mieux le job des managers et DS qu'eux mêmes, dis-toi qu'il y a une (infime je te l'accorde ) possibilité qu'ils connaissent leur boulot et que non, Inkelaar n'avait pas largement plus sa place que Brunel ou Guggelmi

Bouais… Pour le coup je ne suis pas d'accord avec cet argument.

On a tous déjà vu des trucs incompréhensibles (promotion, augmentation individuelle…) dans notre boulot pour savoir que tout n'est pas forcément logique et mérité.

Et puis, avec cet argument, les DS et dirigeants ont toujours raison et nous n'aurions plus à les commenter vu qu'ils sont mieux placés que nous...

Et quand est-ce que je dis ça ? Ici on est sur un cas concret dont personne sur ce forum n'a assez d'éléments pour juger honnêtement du bien-fondé ou non. Et certains pensent que les DS ont toujours tort et qu'ils ne font que de la m... Ici on juge (ça me semble le bon terme d'ailleurs) les DS de la GFDJ, qui ont les éléments pour décider, et que donc il y a plus de chances qu'ils aient fait le bon choix (pour leur équipe et même peut-être pour le coureur) que le premier quidam sur un forum

Hé bé...heureusement qu'il n'y a pas d'équipes de développement chez les juniors

Si, il y en a qui étendent jusqu'au junior, former ça ne s'improvise pas

Oui, mais jimmy39 a raison, les DS ne vont pas non plus se tirer une balle dans le pied en promouvant un coureur qui présente des insuffisances notables. Au contraire, leur intérêt (et leur job) n'est il pas de de déceler les profils qui développent les meilleures qualités physiques et mentales pour prétendre accéder à la suite du "game" ? Comment jugent-ils, quelles sont leurq méthodeq, comment décident-ils.... ? Cash investigation répond à vos question. Mais... Au final une constante demeure : tout à chacun prendra toujours le meilleur.

Oui après nous on est dans la peau des suiveurs, le staff a ses raisons mais il ne faut pas forcément croire que staff = vérité, surtout quand on se souvient que ce même staff avait préféré Maison à Martin

Maison à l'époque c'était loin d'être con.

Si le staff de Groupama n'en veut pas mais que celui de Bahreïn en veut... Probablement que l'un des deux à tort.
Ou alors c'est juste qu'il ne correspondait pas au profil recherché.

Jimmy a raison quand il dit que le staff a bcp plus d'éléments que nous quand ils font leur choix. Mais ça ne signifie pas pour autant qu'ils font toujours les bons choix. Et sur un forum, on est là pour en discuter. Pour moi, Inkelaar est le coureur de la réserve, qui a obtenu les résultats les plus prometteurs cette saison. Et il a un profil de grimpeurs, dont l'équipe WT manque un peu. Il me semblait logique de le voir franchir le rubicon.
Vu de l'extérieur, j'ai tendance à penser que la GFDJ est une équipe assez cocorico, ce qui n'est pas pour me déplaire en tant que français. Je serais un grimpeur étranger de bon niveau et j'aurais une proposition de cette équipe, je me dirais : "mouais, est-ce que je ne risque pas de ne récupérer que les miettes que me laisseront Pinot et Gaudu ?" Là, dans le cas de la conti, on a une équipe très internationale et à la fin de la première année on a deux coureurs français, qui monte. Sur le plan purement sportif, c'est des choix assez discutables. On peut y voir un mauvais signal envoyé aux coureurs étrangers. Mais bon, ça n'empêche pas Inkelaar de trouver une place en WT.

Est-on sûr et certain que c'est la GFDJ qui a fait ce choix et pas Inkelaar, qui aurait préféré Bahrain ?

Nopik a écrit : ↑

19 oct. 2019, 10:50

Si le staff de Groupama n'en veut pas mais que celui de Bahreïn en veut... Probablement que l'un des deux à tort.
Ou alors c'est juste qu'il ne correspondait pas au profil recherché.

Ouah sans blague ?

C'est pas comme si ca avait déja été dit.

Super, mais encore

Inkelaar, c'est potentiellement du niveau de Frankiny. Cela n'aurait pas été superflus de l'avoir dans l'équipe.

Nopik a écrit : ↑

19 oct. 2019, 13:29

Super, mais encore

L'équipe recherchait un coureur pour rouler en tête de peloton (notamment pour les CDF) et un coureur assez complet (la aussi pour les CDF).

Inkelaar n'avait donc pas du tout le profil recherché.

Une bonne partie du recrutement a donc été fait pour la coupe de France. Merci de tes explications.