[PAGLIAORBA]

devant la domination supposée du slovène, je me demande si'il ne serait pas bon de l'interdire dans le je car j'ai bien peur qu 'il soit dans toutes les équipes

qu'en pensez vous?


autre réflexion, je me demande si on simplifiait le jeu, en ne gardant que 1 seul dossard 1, et 1 coureur par équipe sans tenir compte des dossards 2 à 7 ou 8 on aurait pas des équipes plus diversifiées, car je je trouve que ça se ressemble beaucoup, et pour ceux qui ont connu le super prestige; il me semble qu'il y avait plus de diversité avec cette méthode

[CPTmatros]

OK pour interdire Pogacar.

Après les dossards je suis moins pour car c'est le sel de lcj depuis des années.

[PAGLIAORBA]

OK pour interdire Pogacar.

Après les dossards je suis moins pour car c'est le sel de lcj depuis des années.

les dossards, c'est juste une réflexion on ne changera rien en cours d'année de toute façon: mais en plus des choix identiques cela permettrait à ceux qui jouent avant d'avoir moins d'erreur

tu n'imagines pas le nombre d'erreurs et d'interprétation qu'il faut avoir à chaque épreuve, et des fois je dois bien l'avouer c'est gavant, surtout maintenant que j'ai réglé le problème des temps que ne donne plus cyclingfever, cela reste le seul point négatif niveau organisation

[Amady21]

Pourquoi interdire Pogscar moi en dossard 1 avec Roglic je prends Roglic

[lusa]

Pourquoi changer

[alexceli]

Pogacar peux tomber lors de l'étape Paris Roubaix ... autant ne rien changer !

[Nopik]

Un peu partagé sur l'idée Pogacar.
Pourquoi pas, comme ça on joue un coureur supplémentaire.
Après j'imagine que certains ne mettront pas Pogacar dans leur équipe et qu'ils vont tenter un "coup", mais bon a priori ça ne devrait pas être la norme... Ca peut être sympa d'ouvrir un peu plus le jeu en l'excluant

[CPTmatros]

Après les contrariétés d'organisation, je peux tout à fait comprendre.
Pagli abat un boulot monstrueux faut pas l'oublier.

[PAGLIAORBA]

bien sur il peut lui arriver quelque chose, mais qu'il gagne ou qu'il perde ça rime à rien si il est dans toutes les équipes comme rodriguez en occitanie

pourquoi jouer avec 1 coureur de moins dans les faits

mon seul but est de rendre le jeu plus interessant et plus varié dans les choix

et je me fous des religions et des règles qui même si elles n'ont pas changé n'apportent pas ou plus satisfaction


pour moi ce jeu que j'aime bien et que je fais avec plaisir a 3 lacunes

- les erreurs de dossards qui compliquent l'organisation
- un réglement qui favorise les équipes identiques
- un coté loterie sur les grands tours particulièrement sur le tour de france ou souvent ça se gagne sur un coureur de seonde zone au bénéfice d'une échappée

peux t-on y remédier on verra, mais rien n'empèche d'y réfléchir


par rapport aux dossards, je vais proposer à titre expérimental de vous demander sur le tour de france à m'envoyer 2 listes
1 avec le réglement actuel
1 avec 1 dossard et 1 et 7 coureurs de 7 équipes différentes sans tenir compte des dossards,
et ainsi pouvoir comparer les 2 modes de sélection

[alexceli]

ok

[Batman]

Si tu as Pogaçar, presque tout le monde le mettra avec Vingegaard chez Jumbo.
J'imagine que Pagli veut bloquer ça.

[g8velo]

Tout me va. Sans Pogi ça ouvre un peu plus le jeu oui.

[Thrice]

Je comprends bien le problème pour Pogacar sur le Tour 2022, mais je suis plutôt hostile aux choix arbitraires sur la valeur de tel ou tel. L'un des intérêts des dossards numérotés est d'utiliser un élément exogène.

Pour l'abandon des dossards autres que 1, Coalize avait pensé à un truc pareil, mais avait renoncé.
Je pense que cela dénature trop le jeu. En plus, sur certaines courses le 2 est utilisé pour le co-leader (Astana, Movistar, Tinkoff Tour 2016 ; Movistar Tour 2019 ; Jumbo Tour 2021 par exemple) alors que le 1 est juste le premier alphabétique.

Bref l'alternative que tu proposes peut faire un super jeu, mais sont-ce Les Casquettes Jaunes ?
Mais à l'organisateur de décider bien sûr

[PAGLIAORBA]

Je comprends bien le problème pour Pogacar sur le Tour 2022, mais je suis plutôt hostile aux choix arbitraires sur la valeur de tel ou tel. L'un des intérêts des dossards numérotés est d'utiliser un élément exogène.

Pour l'abandon des dossards autres que 1, Coalize avait pensé à un truc pareil, mais avait renoncé.
Je pense que cela dénature trop le jeu. En plus, sur certaines courses le 2 est utilisé pour le co-leader (Astana, Movistar, Tinkoff Tour 2016 ; Movistar Tour 2019 ; Jumbo Tour 2021 par exemple) alors que le 1 est juste le premier alphabétique.

Bref l'alternative que tu proposes peut faire un super jeu, mais sont-ce Les Casquettes Jaunes ?
Mais à l'organisateur de décider bien sûr

la logique l'organisateur décide, ce n'est pas la mienne, je préfère avoir les avis et en tenir compte

par contre en tant qu'organisateur je me dois de rendre le jeu le meilleur possible, je sais que souvent beaucoup sont attachés à la règle initiale, lancée par l'inventeur du jeu, quand on reprend un jeu c'est différent, en organisant on voit des détails que l'on ne remarque pas en faisant que jouer, je l'ai bien vu cette année

je remarque que depuis le début de l'année les choix sont tres proches (seul lusa peut dire si c'était pareil avant; j'avoue que les années passées je m'occupais que de ma liste)
je vois également que nombre de bons coureur ne sont pris par personne, malgré la bonne connaissance de chacun je me dis que la règle de composition des équipes doit y être pour quelque chose et je pense que les dossards en sont la cause
c'est pour tester que je vais vous demander de faire l'effort sur le tour de me donner 2 listes sérieuse une avec la régle actuelle, l'autre en ne tenant compte que du dossard 1

et sur 3 coureurs on a souvent des temps identiques, puisque les choix sont logiquementi isimilaires et cela va se jouer sur le 5ème

il est aussi déplorable qu'un jeu basé sur les pronostics se joue au pif sur le coureur qui va prendre la bonne échappée

de plus cela faciliterait la composition des équipes plus en amont et m'éviterait de devoir corriger nombre de listes à chaque fois dont pour certaines je n'ai pas de proposition du joueur


quant à Pogacar, je pense que l'on a là un coureur d'un niveau exceptionnel et qui logiquement sauf 1 ou 2 originaux sera dans toutes les équipes avec vingegaard
quel intéret pour le jeu?
alors qu'en l'interdisant on ouvre le choix roglic ou vingegaard et 1 dossard 1

[ZZstop]

Pourquoi changer

Je ne comprends pas non plus...
C'est dommage, c'était un chouette jeu...

[alexceli]

Il faut se dire c'est un essai, les deux options existent avec ou sans dossards ! mais sans POGACAR c'est dommage mais bon laissons tenter la chose !

[ZZstop]

Moi personnellement, ça me bouffe ma stratégie. J'aime bien quand tout le monde se rue sur un coureur, pendant ce temps-là j'essaie de trouver un numéro 1 qui va cartonner et pas seulement sur le CG et que personne n'aura pris. Ce qui me plait dans le jeu, c'est d'essayer de gagner un maximum d'étapes et de jouer les casquettes vertes et si je performe en CG, tant mieux, mais ce n'est pas mon but. Chacun a sa façon essaie du retirer du plaisir d'un jeu. Par exemple l'an dernier sur le jeu de Cytep (Teamcyclisme), j'ai failli gagner à 2 points près avec le seul Pogacar comme coureur de CG, le reste de mon équipe étant composé de sprinters, de spécialistes du chrono et de chasseurs d'étape. J'avais pas de grimpeurs digne de ce nom. C'est un autre jeu, mais mon principe reste le même.
Pour remédier aux 3 problèmes que tu évoques il faudrait:

1.Publier la liste des dossards ici, de façon à ce que tout le monde possède les mêmes données.
2.Pour eviter les équipes identiques, on pourrait instaurer un système de bonus-malus . Je m'explique: si par exemple un coureur est choisi par on va dire 50% des joueurs, on pourrait infliger une amende en points, par contre les choix unique pourraient être récompensés par un bonus en points.
3. Pour les compos d'équipe, c'est simple, il suffit de créer une liste de titulaires et une autre imposée de remplaçants issus d'équipes qui ne sont pas dans la première liste. Ce qui veut dire 14 coureurs de 14 équipes différentes pour les courses à 7 partants par équipe et 16 coureurs de 16 équipes différentes pour les courses à 8 partants.

Pour l'histoire du petit coureur qui bénéficie d'une échappée bidon pour récolter un bon résultat, ça je ne vois pas de solution vu que ça fait partie la course, ça arrive souvent en troisième semaine. Il faut savoir les repérer ces coureurs style Taco ou De Gendt qui les 3/4 du temps font grupetto quand ils n'ont pas réussi à prendre la bonne échappée. Il fallait quand même penser à les intégrer dans son équipe. Mais c'est vrai qu'au niveau des pronostiques, il faut oser les jouer, heureusement dans ce jeu, il n'y a pas d'élimination directe.

Encore une chose, je trouve qu'il n'y a rien de pire dans un jeu que de changer les règles en cours de partie...

[PAGLIAORBA]

Moi personnellement, ça me bouffe ma stratégie. J'aime bien quand tout le monde se rue sur un coureur, pendant ce temps-là j'essaie de trouver un numéro 1 qui va cartonner et pas seulement sur le CG et que personne n'aura pris. Ce qui me plait dans le jeu, c'est d'essayer de gagner un maximum d'étapes et de jouer les casquettes vertes et si je performe en CG, tant mieux, mais ce n'est pas mon but. Chacun a sa façon essaie du retirer du plaisir d'un jeu. Par exemple l'an dernier sur le jeu de Cytep (Teamcyclisme), j'ai failli gagner à 2 points près avec le seul Pogacar comme coureur de CG, le reste de mon équipe étant composé de sprinters, de spécialistes du chrono et de chasseurs d'étape. J'avais pas de grimpeurs digne de ce nom. C'est un autre jeu, mais mon principe reste le même.
Pour remédier aux 3 problèmes que tu évoques il faudrait:

1.Publier la liste des dossards ici, de façon à ce que tout le monde possède les mêmes données.
2.Pour eviter les équipes identiques, on pourrait instaurer un système de bonus-malus . Je m'explique: si par exemple un coureur est choisi par on va dire 50% des joueurs, on pourrait infliger une amende en points, par contre les choix unique pourraient être récompensés par un bonus en points.
3. Pour les compos d'équipe, c'est simple, il suffit de créer une liste de titulaires et une autre imposée de remplaçants issus d'équipes qui ne sont pas dans la première liste. Ce qui veut dire 14 coureurs de 14 équipes différentes pour les courses à 7 partants par équipe et 16 coureurs de 16 équipes différentes pour les courses à 8 partants.

Pour l'histoire du petit coureur qui bénéficie d'une échappée bidon pour récolter un bon résultat, ça je ne vois pas de solution vu que ça fait partie la course, ça arrive souvent en troisième semaine. Il faut savoir les repérer ces coureurs style Taco ou De Gendt qui les 3/4 du temps font grupetto quand ils n'ont pas réussi à prendre la bonne échappée. Il fallait quand même penser à les intégrer dans son équipe. Mais c'est vrai qu'au niveau des pronostiques, il faut oser les jouer, heureusement dans ce jeu, il n'y a pas d'élimination directe.

Encore une chose, je trouve qu'il n'y a rien de pire dans un jeu que de changer les règles en cours de partie...

sur le dernier point je te rassure, il n'est pas question de changer de règles cette année, le cas pogacar restera exceptionnel et on discutera du reste en fin de saison

discuter ne veut pas dire changer, je cherche juste à ce que le jeu soit le plus interessant possible, comme je constate que certains points ne sont pas parfaits à mon avis, je trouve qu'il est bon que nous en parlions