Eddy Merck - Tadej Pogacar

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Eddy Merck - Tadej Pogacar

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Re: Eddy Merck - Tadej Pogacar

Les six jours la paire Merckx et Sercu pratiquement imbattable
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Re: Eddy Merck - Tadej Pogacar

Merckx s est aussi principalmente :
1 championnat du monde amateur
3 Paris Nice
1 Tour de Suisse
1 Dauphine
1 Tour de Catálogne
1 Tour de Romandie
1 Midi Libre
3 fleche Wallone
3 gand wevelgem
2 Amstel gold race
6 Escalade a Montjuich
3 Baracchi
4 Travers a Lausanne
2 Het Volk
1 Tour de Belgiqu
1 Fleche Brabancone
4 Giro de Sardeigna
1 Trophee Laguegila
1 Trophee des nations
1 semaines Catalanes
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Re: Eddy Merck - Tadej Pogacar

Je préfère Eddy Bayer... :elephant:
Eddy
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Re: Eddy Merck - Tadej Pogacar

Intéressantes statistiques. Toutefois, il y a dans ces statistiques certaines courses gagnées par Merckx qui n’existent plus…
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runnz
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Re: Eddy Merck - Tadej Pogacar

Eddy a écrit : 14 oct. 2024, 02:07 Intéressantes statistiques. Toutefois, il y a dans ces statistiques certaines courses gagnées par Merckx qui n’existent plus…
Et des courses gagnées par Pogacar qui n'existaient pas à l'époque, GP de Montréal entre autres.

Bon j'ai essayé de comparer la meilleure saison de Merckx en chiffre incluant les étapes GT's (1972)
460 pts accumulés par Merckx

La saison 2024, assez fantastique, totalise 433 pts pour Pogacar.
Ce qui en fait la 2e plus grosse saison de tous les temps. :love:
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levrai-dufaux
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Re: Eddy Merck - Tadej Pogacar

runnz a écrit : 14 oct. 2024, 07:37
Eddy a écrit : 14 oct. 2024, 02:07 Intéressantes statistiques. Toutefois, il y a dans ces statistiques certaines courses gagnées par Merckx qui n’existent plus…
Et des courses gagnées par Pogacar qui n'existaient pas à l'époque, GP de Montréal entre autres.

Bon j'ai essayé de comparer la meilleure saison de Merckx en chiffre incluant les étapes GT's (1972)
460 pts accumulés par Merckx

La saison 2024, assez fantastique, totalise 433 pts pour Pogacar.
Ce qui en fait la 2e plus grosse saison de tous les temps. :love:
En 1972, les plus grands succès de Merckx sont : le Tour de France (+ 6 étapes), le Tour d'Italie (+ 4 étapes), Milan San Remo, Liège Bastogne Liège, la Flèche Wallonne, le Tour de Lombardie et le Trophée Baracchi. Il lève les bras 33 fois cette année-là.
Quantitativement, c'est légèrement supérieur à la saison 2024 de Pogacar, ce que reflète très justement ton barème :applaud:

Cependant, j'ai tendance à penser que Pogacar a accompli en 2024 la plus grande saison de l'histoire dans le sens où jamais un coureur n'avait été autant dominateur. Le seul qui s'est approché d'une telle domination dans l'histoire est Binda en 1927, mais l'Italien a eu le tort de négliger le Tour pour soutenir totalement la comparaison.

Car, en ce qui concerne la saison 1972 de Merckx, le Belge, malgré tous ses succès, y a aussi connu quelques revers marquants :
- sur Paris-Nice, il est renversé à la surprise générale par Poulidor lors du contre-la-montre final sur les pentes du col d'Eze.
- sur les classiques flandriennes, il est diminué par une grosse chute subie sur Paris-Nice justement et il n'a pas les moyens physiques de faire la différence sur le Ronde avant d'être nettement dominé par De Vlaeminck sur Paris-Roubaix.
- au Championnat de Belgique, il est battu au sprint par Godefroot.
- plus tard dans la saison, il est également battu lors des Championnats du monde.

Ces échecs n'enlèvent rien bien sûr à la qualité exceptionnelle de sa saison 1972 mais témoignent que Merckx a été moins dominateur cette année-là que Pogacar en 2024. Ce que nous avons vécu cette année est proprement inédit dans l'histoire du cyclisme à mon avis.
bambou
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Re: Eddy Merck - Tadej Pogacar

La principale différence entre les deux coureurs c'est que Merckx courrait beaucoup plus, deux fois plus même, donc plus de victoires mais avec un taux de réussite quand même inférieur, ce qui rends la comparaison difficile.
Je pense aussi que la saison de Pogi est la plus grande de l'Histoire, après à voir si il est capable d'en enchaîner plusieurs à ce niveau, ce qui le mettrait définitivement en concurrence avec le Belge niveau palmarès.
bambou
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Re: Eddy Merck - Tadej Pogacar

levrai-dufaux a écrit : 14 oct. 2024, 08:53
Car, en ce qui concerne la saison 1972 de Merckx, le Belge, malgré tous ses succès, y a aussi connu quelques revers marquants :
- sur Paris-Nice, il est renversé à la surprise générale par Poulidor lors du contre-la-montre final sur les pentes du col d'Eze.
- sur les classiques flandriennes, il est diminué par une grosse chute subie sur Paris-Nice justement et il n'a pas les moyens physiques de faire la différence sur le Ronde avant d'être nettement dominé par De Vlaeminck sur Paris-Roubaix.
- au Championnat de Belgique, il est battu au sprint par Godefroot.
- plus tard dans la saison, il est également battu lors des Championnats du monde.
Il est aussi dominé en montagne sur le Giro par Fuente il me semble.
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Re: Eddy Merck - Tadej Pogacar

Je suis de ceux qui trouvent qu'il y a tellement de paramètres qui ont changé qu'une comparaison entre deux coureurs à 50 ans d'intervalle n'a pas de réel sens. Ce n'est presque plus le même sport. On a là deux phénomènes incroyables qui auront marqué leur sport et leur époque. Mais dire lequel sera le meilleur en fin de compte. Si Pogi finit avec 10 tour, 5 championnats du monde, 10 Giro, alors oui. Mais à palmarès relativement équivalant, ne cherchons pas à comparer chaque millimètre.
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Racemousse
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Re: Eddy Merck - Tadej Pogacar

runnz a écrit : 14 oct. 2024, 07:37
Eddy a écrit : 14 oct. 2024, 02:07 Intéressantes statistiques. Toutefois, il y a dans ces statistiques certaines courses gagnées par Merckx qui n’existent plus…
Et des courses gagnées par Pogacar qui n'existaient pas à l'époque, GP de Montréal entre autres.

Bon j'ai essayé de comparer la meilleure saison de Merckx en chiffre incluant les étapes GT's (1972)
460 pts accumulés par Merckx

La saison 2024, assez fantastique, totalise 433 pts pour Pogacar.
Ce qui en fait la 2e plus grosse saison de tous les temps. :love:
Au passage, il me semble que Pogacar est le premier coureur à remporter, la même année, deux GT, deux Monuments et les mondiaux.
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Re: Eddy Merck - Tadej Pogacar

levrai-dufaux a écrit : 14 oct. 2024, 08:53

Car, en ce qui concerne la saison 1972 de Merckx, le Belge, malgré tous ses succès, y a aussi connu quelques revers marquants :
- sur Paris-Nice, il est renversé à la surprise générale par Poulidor lors du contre-la-montre final sur les pentes du col d'Eze.
- sur les classiques flandriennes, il est diminué par une grosse chute subie sur Paris-Nice justement et il n'a pas les moyens physiques de faire la différence sur le Ronde avant d'être nettement dominé par De Vlaeminck sur Paris-Roubaix.
- au Championnat de Belgique, il est battu au sprint par Godefroot.
- plus tard dans la saison, il est également battu lors des Championnats du monde.

Ces échecs n'enlèvent rien bien sûr à la qualité exceptionnelle de sa saison 1972 mais témoignent que Merckx a été moins dominateur cette année-là que Pogacar en 2024. Ce que nous avons vécu cette année est proprement inédit dans l'histoire du cyclisme à mon avis.
Le seul revers pour Pogacar en 2024 c'est Milan-Sanremo.
A un degré nettement moindre : la première étape du Giro, où Navarez l'empêche de porter le rose de bout en bout, l'étape du massif central sur le Tour avec ce retour ahurissant de Vingegaard qui le tape au sprint, et le GP du Québec (bon, là c'est anecdotique).
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Re: Eddy Merck - Tadej Pogacar

La difference Merckx passait la ligne extenue
Et Pogacar frais comme une rose, il fait/font encoré du hometraining pour le lactage.
Merckx en aurait ete incapable.
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manu74annecy
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Re: Eddy Merck - Tadej Pogacar

exténué, mais il était capable de courir 100 jours dans l'année plus se faire des petites séances de piste.
ça n'allait pas si mal :smile:
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Re: Eddy Merck - Tadej Pogacar

Et puis, honnêtement, le matériel n'était pas le même, les entrainements non plus, les routes non plus, etc.
frikkadell
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Re: Eddy Merck - Tadej Pogacar

Plutôt de l'avis de RemcoEtCian, on ne peut pas comparer.

Par exemple, certains suiveurs, belges évidemment (Beulens ou son acolyte, je ne sais plus ), avançait que Merckx restait le plus grand car il était capable de gagner des sprints massifs...

Je ne sais pas si faut lui mettre un :elephant: ou un :tonton: .

Déjà, je ne suis pas sûr que cette caractéristique puisse faire pencher la balance, au vu de leur profil et de leur palmarès plutôt CPE et classiques.

Et surtout, si il a bien un volet de la course cycliste qui a évolué entre les années 70 et les années 2020 au point que ça n'aurait aucun sens de les comparer, c'est le sprint.

Je ne connais pas bien le sprint des années 70, mais je sais que la mise en place des trains de sprinteur comme on les connait aujourd'hui date des années 90, avec par conséquent des sprints bcp plus denses, nerveux, dangereux aujourd'hui.
Et depuis la période de Merckx, on a beaucoup avancé sur le travail spécifique et même si on ne parle pas souvent des valeurs de puissance en sprint, on peut aisément imaginer que la progression est phénomènale. Il y a forcément plus d'écart au sprint entre un coureur de CG qui posséderait des qualités naturelles de vitesse et qui les travaillerait ( ce qui est le cas de pogacar d'ailleurs) et un sprinteur qui y dédie la majeur partie de son entraînement.

Bref si on faisait un peu de SF , qu'on transposait Merckx a la place de pogacar, non seulement il y aurait peu de chances qu'il puisse rivaliser avec des Philipsen, Merlier, ou Milan, mais en plus il ne se mêlerait même pas au sprint.
Eddy
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Re: Eddy Merck - Tadej Pogacar

Je suis entièrement d'accord avec ce dernier post…
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Re: Eddy Merck - Tadej Pogacar

Pas tellement d'accord.
Merckx était bien plus massif que ne l'est Pogacar (autour des 73/74 kg contre 65 à 67kg pour le Slovène).
En puissance max, il était largement au-dessus.
Même en aérobie, Pogacar ne rivalise pas avec la puissance absolue de Merckx (455 W sur 1h après un test sur un home trainer en 1975 à Cologne), c'est la puissance qu'il tient sur 40 min depuis juillet 2024.
Merckx a disputé énormément d'épreuves sur piste et aurait très bien su se mêler aux trains de sprinteurs bien nerveux.
Quant a une spécialisation plus poussée aujourd'hui, pas si sur non plus, quand a l'époque, Merckx devait se taper un Sercu, ancien champion du monde de vitesse amateur et olympique du km. Pas mal de sprinteurs sur route faisaient parallèlement de la piste l'hiver ce qui est rarement le cas de nos jours en dehors d'un Viviani et d'un Coquard.
"Little boys don't cry". Remco E.
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Re: Eddy Merck - Tadej Pogacar

Freire emmener par horrillo ou seul gagnait des sprint il y a peu.
Merckx emmener par Spruyt ou seul gagnait des sprints
Eddy
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Re: Eddy Merck - Tadej Pogacar

Quid des vitesses actuelles par rapport à il y a trente ans ? Quid des moyennes, des records de l’heure, etc. L’époque n’est simplement plus la même et on ne peut plus vraiment comparer.
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