[On3]

Est-ce qu'on peut dire que Froome et son salbutamol ont ouvert la voie ?

[MajorK03]

Symboliquement peut-être, car depuis son affaire c'est vraiment devenu la norme de toujours faire appel à des experts indépendants en plus des avocats (encore faut-il en avoir les moyens financiers) pour trouver la moindre petite faille dans la procédure permettant d'innocenter l'athlète incriminé.
Mais en ce qui concerne le seul passeport bio, on peut remonter à l'affaire Kreuziger, qui déjà grâce à des avocats et experts avait réussi à faire plier l'AMA en invoquant une déshydratation pour expliquer les anomalies. La même excuse qui avait sauvé Froome d'ailleurs il me semble dans son affaire.

Boire de l'eau bordel, l'eau c'est la vie !

[_fondelataule]

Un peu plus de contexte par hasard stp ? (ou éventuellement me renvoyer vers les fameux posts si tu retrouves !)

Premier post de la page précédente, en réaction à celui de Charlix qui parlait de l'ampleur du dopage dans le cyclisme. Je veux pas mettre tout le monde dans le même panier, mais il y a un vrai soucis de ce côté là.

Et pour Jorgenson, il a dit qu'il faisait partie de la génération qui a été inspiré par N.A.

et ben ça promet du sport/rodeo/course de mobylette

[frikkadell]

En faisant une rapide recherche sur Doliprane et pratique sportive, je suis tombé là-dessus, mais j'ai pas trop le temps de checker en détail si c'est fiable ou non :

https://www.lequotidiendumedecin.fr/act ... 20blessure).

Ya un formeur dont les oreilles chauffent particulièrement ici.

[frikkadell]

Mais sur le dopage des amateurs, j'ai quand même l'impression que vous êtes loin du compte.
Le vélo a peut être une histoire particulière avec le dopage qui rend sa pratique peut moins avouable mais globalement elle est assez décomplexée.
Si on prend le milieu des salles sports que quasi tous les sportifs amateurs vont fréquenter aujourd'hui, le dopage est discuté quasi librement. Et en fonction du développement musculaire et la vitesse à laquelle évolue les corps, ceux qui fréquentent avec un minimum d'assiduité la salle savent qui se chargent ou non.
Ya un forum ou ils partagent leurs cocktails, c'est libre d'accès, j'ai pas cherché plus que ça, dc j'ai pas le nom, mais apparemment c'est niveau rasmussen.
Dans les années 2010, y'avais un complément alimentaire en vente libre qui s'appelait le Jack je sais plus quoi qui permettait de s'entraîner sans fatigue. Normal c'est un dérivé d'amphétamine . (il a fini par être interdit, mais c'est un bon exemple du niveau de controle des compléments alimentaires... Et encore, rien empêche de commander tout et n'importe quoi sur internet. D'ailleurs les états unis sont très détendus du gland sur le sujet)

Alors vraiment le vélo, ça m'étonnerait que ça se cantonne à du tramadole et que ce ne soit pas généralisé, même en France.

Des jeunes qui ne veulent pas flinguer leur corps yen a bien sur, mais faut pas rêver la plupart veulent être performant. Et peut que les Virenque et autres qui se sont fait pincer montrent qu'il peut y avoir une sanction, mais les jeunes voit aussi que c'était des stars, qu'ils volaient avant de se faire prendre. Le cerveau est capable de traiter les informations d'une manière bien curieuse et ne retient que ce qu'il veut.

[MajorK03]

Mais sur le dopage des amateurs, j'ai quand même l'impression que vous êtes loin du compte.
Le vélo a peut être une histoire particulière avec le dopage qui rend sa pratique peut moins avouable mais globalement elle est assez décomplexée.
Si on prend le milieu des salles sports que quasi tous les sportifs amateurs vont fréquenter aujourd'hui, le dopage est discuté quasi librement. Et en fonction du développement musculaire et la vitesse à laquelle évolue les corps, ceux qui fréquentent avec un minimum d'assiduité la salle savent qui se chargent ou non.
Ya un forum ou ils partagent leurs cocktails, c'est libre d'accès, j'ai pas cherché plus que ça, dc j'ai pas le nom, mais apparemment c'est niveau rasmussen.
Dans les années 2010, y'avais un complément alimentaire en vente libre qui s'appelait le Jack je sais plus quoi qui permettait de s'entraîner sans fatigue. Normal c'est un dérivé d'amphétamine . (il a fini par être interdit, mais c'est un bon exemple du niveau de controle des compléments alimentaires... Et encore, rien empêche de commander tout et n'importe quoi sur internet. D'ailleurs les états unis sont très détendus du gland sur le sujet)

Alors vraiment le vélo, ça m'étonnerait que ça se cantonne à du tramadole et que ce ne soit pas généralisé, même en France.

Des jeunes qui ne veulent pas flinguer leur corps yen a bien sur, mais faut pas rêver la plupart veulent être performant. Et peut que les Virenque et autres qui se sont fait pincer montrent qu'il peut y avoir une sanction, mais les jeunes voit aussi que c'était des stars, qu'ils volaient avant de se faire prendre. Le cerveau est capable de traiter les informations d'une manière bien curieuse et ne retient que ce qu'il veut.

Bon là on sort un peu du sujet dopage et vélo, mais clairement la possibilité actuelle en France d'obtenir des produits dopants n'a jamais été aussi élevée, que ce soit en direct ou par Internet. Et les salles de sports sont bien souvent au centre des réseaux.
Mais il y aussi un autre biais que l'on a tendance à sous-estimer : les dealers . Je prends l'exemple d'un mec de mon tiekson d'enfance, qui était un des grossistes les plus importants de la région : le gars est tombé en 2022, non pas par rapport au trafic de stups, mais justement par rapport au trafic de produits dopants. Le type avait monté son réseau entre la France et l'Albanie, et en même temps qu'il faisait venir les tonnes de H, il faisait également transiter des anabolisants fabriqués là-bas, et fournissait des salles de sports de la région ou directement des particuliers (dont des cyclistes amateurs).

D'ailleurs au sujet du dopage et des salles de sport, il faut noter que les premiers contrôles effectués en compétition par l'AFLD utilisant la méthode des gouttes de sang séchées (DBS, méthode qui a permise de chopper Baudin sur le Giro par exemple) l'ont été lors d'une compétition de crossfit à St-Quentin en juin 2023. C'est pas un hasard je pense.

[MajorK03]

En faisant une rapide recherche sur Doliprane et pratique sportive, je suis tombé là-dessus, mais j'ai pas trop le temps de checker en détail si c'est fiable ou non :

https://www.lequotidiendumedecin.fr/act ... 20blessure).

Ya un formeur dont les oreilles chauffent particulièrement ici.

Non mais lui il est chargé comme une mule, c'est évident, vu les capacités de réflexion qu'il possède et les pavés qu'il nous pond pour nous en faire part. It's _not normal.

[frikkadell]

Mais sur le dopage des amateurs, j'ai quand même l'impression que vous êtes loin du compte.
Le vélo a peut être une histoire particulière avec le dopage qui rend sa pratique peut moins avouable mais globalement elle est assez décomplexée.
Si on prend le milieu des salles sports que quasi tous les sportifs amateurs vont fréquenter aujourd'hui, le dopage est discuté quasi librement. Et en fonction du développement musculaire et la vitesse à laquelle évolue les corps, ceux qui fréquentent avec un minimum d'assiduité la salle savent qui se chargent ou non.
Ya un forum ou ils partagent leurs cocktails, c'est libre d'accès, j'ai pas cherché plus que ça, dc j'ai pas le nom, mais apparemment c'est niveau rasmussen.
Dans les années 2010, y'avais un complément alimentaire en vente libre qui s'appelait le Jack je sais plus quoi qui permettait de s'entraîner sans fatigue. Normal c'est un dérivé d'amphétamine . (il a fini par être interdit, mais c'est un bon exemple du niveau de controle des compléments alimentaires... Et encore, rien empêche de commander tout et n'importe quoi sur internet. D'ailleurs les états unis sont très détendus du gland sur le sujet)

Alors vraiment le vélo, ça m'étonnerait que ça se cantonne à du tramadole et que ce ne soit pas généralisé, même en France.

Des jeunes qui ne veulent pas flinguer leur corps yen a bien sur, mais faut pas rêver la plupart veulent être performant. Et peut que les Virenque et autres qui se sont fait pincer montrent qu'il peut y avoir une sanction, mais les jeunes voit aussi que c'était des stars, qu'ils volaient avant de se faire prendre. Le cerveau est capable de traiter les informations d'une manière bien curieuse et ne retient que ce qu'il veut.

Bon là on sort un peu du sujet dopage et vélo, mais clairement la possibilité actuelle en France d'obtenir des produits dopants n'a jamais été aussi élevée, que ce soit en direct ou par Internet. Et les salles de sports sont bien souvent au centre des réseaux.
Mais il y aussi un autre biais que l'on a tendance à sous-estimer : les dealers . Je prends l'exemple d'un mec de mon tiekson d'enfance, qui était un des grossistes les plus importants de la région : le gars est tombé en 2022, non pas par rapport au trafic de stups, mais justement par rapport au trafic de produits dopants. Le type avait monté son réseau entre la France et l'Albanie, et en même temps qu'il faisait venir les tonnes de H, il faisait également transiter des anabolisants fabriqués là-bas, et fournissait des salles de sports de la région ou directement des particuliers (dont des cyclistes amateurs).

D'ailleurs au sujet du dopage et des salles de sport, il faut noter que les premiers contrôles effectués en compétition par l'AFLD utilisant la méthode des gouttes de sang séchées (DBS, méthode qui a permise de chopper Baudin sur le Giro par exemple) l'ont été lors d'une compétition de crossfit à St-Quentin en juin 2023. C'est pas un hasard je pense.

Ca a du etre un carnage

C'est sur qu'il y en a qui ne doivent pas se gêner pour passer des petites commandes .

Je serais curieux de voir un contrôle antidopage inopiné sur une course amateur en France. J suis persuadé que ca se charge à mort, mais je me trompe peut être.

[MajorK03]

Je sais pas si ça se charge à mort, mais en épluchant le dernier rapport d'activité de l'AFLD disponible (2022) on voit bien que le cyclisme est le sport le plus touché par les contrôles positifs / résultats d'analyses anormaux parmi les 5 principales disciplines contrôlées sur le territoire national par l'agence :



Et en checkant le dernier rapport disponible de l'AMA sur les données des contrôles antidopage (qui date malheureusement de 2021), on peut se rendre compte que la dynamique est la même qu'en France, avec le cyclisme qui se place en tête des contrôles positifs/RAA des sports comptant plus de 10 000 contrôles/an.

Autre point commun des 2 rapports, et qui permet de détruire l'argument souvent employé par les défenseurs du vélo, on se rend compte que le cyclisme sur route n'est pas le sport le plus contrôlé contrairement à ce que beaucoup aiment rabâcher, que ce soit en France ou à l’international. L'athlétisme, et même la natation, sont devant en terme de nombre de contrôles, en ce qui concerne l'AMA, et pour n'en rester qu'aux sports individuels.
Plus de 31 000 contrôles pour l'athlé, contre 12 000 pour le cyclisme sur route.

[Ancelin]

C'est le rugby le sport le plus contrôlé en France ?
Ou alors j'ai rien compris au tableau, d'ailleurs ça signifie quoi RAA ?

[MajorK03]

C'est le rugby le sport le plus contrôlé en France ?
Ou alors j'ai rien compris au tableau, d'ailleurs ça signifie quoi RAA ?

En terme de chiffres bruts, oui c'est le rugby.

Et un RAA (résultat d'analyse anormal) c'est, selon la définition exacte de l'AMA :

"Un RAA est un rapport d'un laboratoire accrédité par l'AMA ou d'un autre laboratoire approuvé par l'AMA qui, en conformité avec le Standard International pour les laboratoires (SIL) et les documents techniques connexes, révèle la présence dans un échantillon d'une substance interdite ou d'un de ses métabolites ou marqueurs (y compris des quantités élevées de substance endogène) ou l'usage d'une méthode interdite".

Grosso modo, c'est le terme technique pour définir un contrôle positif. À ne pas confondre avec le résultat d'analyse atypique, qui demande une analyse technique supplémentaire avant d'être classé en tant que RAA.
Il me semble qu'on avait découvert ce terme au moment de l'affaire Froome.

[GATO]

Jean-René Bernaudeau : "On demande seulement à l’UCI de nous mettre à notre place. Le cyclisme on le respecte, on a une histoire, après c’est à eux de voir (...) On sera encore là demain, ce ne sera peut-être pas le cas de tout le monde".

[MajorK03]

Euh GATO, pourquoi tu mets ça ici ?
Ça a déjà été posté dans le topic de l'équipe Total

[Iguane]

C'est le rugby le sport le plus contrôlé en France ?
Ou alors j'ai rien compris au tableau, d'ailleurs ça signifie quoi RAA ?

En terme de chiffres bruts, oui c'est le rugby.

Et un RAA (résultat d'analyse anormal) c'est, selon la définition exacte de l'AMA :

"Un RAA est un rapport d'un laboratoire accrédité par l'AMA ou d'un autre laboratoire approuvé par l'AMA qui, en conformité avec le Standard International pour les laboratoires (SIL) et les documents techniques connexes, révèle la présence dans un échantillon d'une substance interdite ou d'un de ses métabolites ou marqueurs (y compris des quantités élevées de substance endogène) ou l'usage d'une méthode interdite".

Grosso modo, c'est le terme technique pour définir un contrôle positif. À ne pas confondre avec le résultat d'analyse atypique, qui demande une analyse technique supplémentaire avant d'être classé en tant que RAA.
Il me semble qu'on avait découvert ce terme au moment de l'affaire Froome.

AAF / ATF dans les UCI statements yeah men

[Iguane]

Mais sur le dopage des amateurs, j'ai quand même l'impression que vous êtes loin du compte.
Le vélo a peut être une histoire particulière avec le dopage qui rend sa pratique peut moins avouable mais globalement elle est assez décomplexée.
Si on prend le milieu des salles sports que quasi tous les sportifs amateurs vont fréquenter aujourd'hui, le dopage est discuté quasi librement. Et en fonction du développement musculaire et la vitesse à laquelle évolue les corps, ceux qui fréquentent avec un minimum d'assiduité la salle savent qui se chargent ou non.
Ya un forum ou ils partagent leurs cocktails, c'est libre d'accès, j'ai pas cherché plus que ça, dc j'ai pas le nom, mais apparemment c'est niveau rasmussen.
Dans les années 2010, y'avais un complément alimentaire en vente libre qui s'appelait le Jack je sais plus quoi qui permettait de s'entraîner sans fatigue. Normal c'est un dérivé d'amphétamine . (il a fini par être interdit, mais c'est un bon exemple du niveau de controle des compléments alimentaires... Et encore, rien empêche de commander tout et n'importe quoi sur internet. D'ailleurs les états unis sont très détendus du gland sur le sujet)

Alors vraiment le vélo, ça m'étonnerait que ça se cantonne à du tramadole et que ce ne soit pas généralisé, même en France.

Des jeunes qui ne veulent pas flinguer leur corps yen a bien sur, mais faut pas rêver la plupart veulent être performant. Et peut que les Virenque et autres qui se sont fait pincer montrent qu'il peut y avoir une sanction, mais les jeunes voit aussi que c'était des stars, qu'ils volaient avant de se faire prendre. Le cerveau est capable de traiter les informations d'une manière bien curieuse et ne retient que ce qu'il veut.

"Généralisé", ça veut dire quoi pour toi?

[frikkadell]

Je sais pas si ça se charge à mort, mais en épluchant le dernier rapport d'activité de l'AFLD disponible (2022) on voit bien que le cyclisme est le sport le plus touché par les contrôles positifs / résultats d'analyses anormaux parmi les 5 principales disciplines contrôlées sur le territoire national par l'agence :



Et en checkant le dernier rapport disponible de l'AMA sur les données des contrôles antidopage (qui date malheureusement de 2021), on peut se rendre compte que la dynamique est la même qu'en France, avec le cyclisme qui se place en tête des contrôles positifs/RAA des sports comptant plus de 10 000 contrôles/an.

Autre point commun des 2 rapports, et qui permet de détruire l'argument souvent employé par les défenseurs du vélo, on se rend compte que le cyclisme sur route n'est pas le sport le plus contrôlé contrairement à ce que beaucoup aiment rabâcher, que ce soit en France ou à l’international. L'athlétisme, et même la natation, sont devant en terme de nombre de contrôles, en ce qui concerne l'AMA, et pour n'en rester qu'aux sports individuels.
Plus de 31 000 contrôles pour l'athlé, contre 12 000 pour le cyclisme sur route.

J'ai vraiment du mal à y croire.

Je peux pas m'empêcher de penser qu'il y a un poteau rose( ) qq part...

[frikkadell]

Mais sur le dopage des amateurs, j'ai quand même l'impression que vous êtes loin du compte.
Le vélo a peut être une histoire particulière avec le dopage qui rend sa pratique peut moins avouable mais globalement elle est assez décomplexée.
Si on prend le milieu des salles sports que quasi tous les sportifs amateurs vont fréquenter aujourd'hui, le dopage est discuté quasi librement. Et en fonction du développement musculaire et la vitesse à laquelle évolue les corps, ceux qui fréquentent avec un minimum d'assiduité la salle savent qui se chargent ou non.
Ya un forum ou ils partagent leurs cocktails, c'est libre d'accès, j'ai pas cherché plus que ça, dc j'ai pas le nom, mais apparemment c'est niveau rasmussen.
Dans les années 2010, y'avais un complément alimentaire en vente libre qui s'appelait le Jack je sais plus quoi qui permettait de s'entraîner sans fatigue. Normal c'est un dérivé d'amphétamine . (il a fini par être interdit, mais c'est un bon exemple du niveau de controle des compléments alimentaires... Et encore, rien empêche de commander tout et n'importe quoi sur internet. D'ailleurs les états unis sont très détendus du gland sur le sujet)

Alors vraiment le vélo, ça m'étonnerait que ça se cantonne à du tramadole et que ce ne soit pas généralisé, même en France.

Des jeunes qui ne veulent pas flinguer leur corps yen a bien sur, mais faut pas rêver la plupart veulent être performant. Et peut que les Virenque et autres qui se sont fait pincer montrent qu'il peut y avoir une sanction, mais les jeunes voit aussi que c'était des stars, qu'ils volaient avant de se faire prendre. Le cerveau est capable de traiter les informations d'une manière bien curieuse et ne retient que ce qu'il veut.

"Généralisé", ça veut dire quoi pour toi?

Quelque chose comme ça:

"Espagne : 130 abandons dans une course cycliste après l’annonce d’un contrôle antidopage
COURAGE, FUYONS•Sur 182 coureurs inscrits dans cette épreuve disputée le 2 mars dans la province d’Alicante, seuls 52 ont été classés"

Peut être un peu moins quand même

[Mengin88]

Je sais pas si ça se charge à mort, mais en épluchant le dernier rapport d'activité de l'AFLD disponible (2022) on voit bien que le cyclisme est le sport le plus touché par les contrôles positifs / résultats d'analyses anormaux parmi les 5 principales disciplines contrôlées sur le territoire national par l'agence :



Et en checkant le dernier rapport disponible de l'AMA sur les données des contrôles antidopage (qui date malheureusement de 2021), on peut se rendre compte que la dynamique est la même qu'en France, avec le cyclisme qui se place en tête des contrôles positifs/RAA des sports comptant plus de 10 000 contrôles/an.

Autre point commun des 2 rapports, et qui permet de détruire l'argument souvent employé par les défenseurs du vélo, on se rend compte que le cyclisme sur route n'est pas le sport le plus contrôlé contrairement à ce que beaucoup aiment rabâcher, que ce soit en France ou à l’international. L'athlétisme, et même la natation, sont devant en terme de nombre de contrôles, en ce qui concerne l'AMA, et pour n'en rester qu'aux sports individuels.
Plus de 31 000 contrôles pour l'athlé, contre 12 000 pour le cyclisme sur route.

J'ai vraiment du mal à y croire.

Je peux pas m'empêcher de penser qu'il y a un poteau rose( ) qq part...

Moi aussi.... Du coup la question que je me pose c'est: est-ce que toutes les disciplines recherchent toutes les molécules? Autre question corrolaire: tests sanguins ou urinaires?
On en revient toujours au même: on ne trouve que ce qu'on cherche!

[MajorK03]

Moi aussi.... Du coup la question que je me pose c'est: est-ce que toutes les disciplines recherchent toutes les molécules? Autre question corrolaire: tests sanguins ou urinaires?
On en revient toujours au même: on ne trouve que ce qu'on cherche!

C'est essentiellement des tests urinaires pour ce qui concerne les tests effectués en compétition (logique en même temps) :



Et c'est pas les fédérations qui décident des molécule recherchées, mais les organismes antidopage chargés des contrôles selon les infos en leur possession. Ou alors j'ai mal compris ta remarque.

[Iguane]

"Généralisé", ça veut dire quoi pour toi?

Quelque chose comme ça:

"Espagne : 130 abandons dans une course cycliste après l’annonce d’un contrôle antidopage
COURAGE, FUYONS•Sur 182 coureurs inscrits dans cette épreuve disputée le 2 mars dans la province d’Alicante, seuls 52 ont été classés"

Peut être un peu moins quand même

Oui, ben non.