[dolipr4ne]

Tu as des ressources inépuisables, jicébé.

Si ce n’est pas de l’amour inconditionnel, je me demande ce qui peut t’animer à ce point pour défendre aussi souvent, aussi fortement, dans le moindre détail, Lefevere.
Ca devrait sans doute rester un mystere pour moi. Ce qui est embêtant, c’est que je suis terriblement curieux.

Bon, sinon, pas un petit débrief du boss sur Paris-Roubaix?

[jicébé]

La chronique hebdo de P. Lefevere:

"Remco est depuis deux jours de retour de Tenerife et nous en sommes arrivés là où je ne voulais pas en arriver. S’il ne gagne pas dimanche, ce n’est pas assez bien. Vraiment, j’en suis désolé pour lui. Quand quelqu’un s’adresse à moi, quand mon téléphone sonne, c’est Remco, Remco, Remco … Doit-il sauver le printemps de Quick-Step ? Est-il le seul qui puisse battre Pogacar ? Et est-ce tout cela va bien marcher maintenant que son vol de retour depuis Tenerife a pris deux heures de retard ? La pression que l’on impose à ce garçon. J’en suis à juste titre désolé pour lui.

Pogacar a douze victoires sur dix-huit jours de course. C’est clair qu’il est en lice dans les Ardennes pour un triplé : Amstel, Flèche Wallonne et Liège, à l’image de Davide Rebellin et Philippe Gilbert dans son année miracle de 2011. Remco doit donc vite s’opposer à cela, mais nous oublions tous qu’il vient d’un stage en altitude où il s’est chaque jour entraîné par bon temps. Dimanche il devra rouler sous la pluie.

Ça en dit long que l'on réduise un monument comme Liège-Bastogne-Liège à une course entre deux coureurs. Cela a naturellement à faire avec tous les coureurs qui ne seront pas là dimanche. Pas de Mathieu Van der Poel, Wout Van Aert, Jonas Vingegaard ou Primoz Roglic. J’en ai de la compréhension. Le cyclisme de nos jours est ainsi fait, certainement pour les grands chefs de file : on établit un programme annuel et on n’en dévie pas. Nous le faisons aussi avec Remco. Le Tour de Belgique le verrait volontiers au départ, mais deux semaines après le Giro ça ne rentre pas dans le planning. Et donc nous ne le faisons pas.

Quant à courir ou non Liège, il n’y a jamais eu de discussion. Remco voulait de toute façon prendre le départ. C’est une de ses courses favorites, d’autant plus après la victoire de l’année passée. Elle a signifié beaucoup pour lui, un tournant dans sa carrière à partir duquel tout n’est plus allé que crescendo. J’étais alors à côté de lui à l’arrivée et fut sous le choc du bruit que Remco a fait. Un rugissement presque animal avec lequel tous les démons et toute la misère passés remontaient à la surface.

Mercredi à la Flèche Wallonne j’ai vu que notre équipe était prête pour Liège. Je persiste à répéter mon slogan jusqu’à ce que chacun en ait marre de l’entendre : l’équipe est toujours à la hauteur de son leader [en français dans le texte]. Ça s’est rarement aussi bien vérifié que ce printemps. Dans les classiques Flamandes nous n’avions pas de leader. Personne qui pouvait tirer l’ensemble vers le haut. Ca a à voir avec la personnalité et la dynamique de groupe, mais surtout avec la condition physique. On a besoin d’un chef de file dont toute l’équipe sait qu’il peut gagner la course. Alors, chacun pense à son sujet : Fuck, je ne veux pas être celui qui merde. Remco impose cela. Dimanche et aussi bientôt au Giro.

Nous récupérons aussi dimanche Julian Alaphilippe, au sujet duquel j’aurais apparemment dit toutes sortes de choses indues cette semaine dans une interview avec Radio Monte Carlo. Je l’avais déjà éprouvé chez les Anglo-Saxons parce que je n’avais pas voulu donner un nouveau contrat à Mark Cavendish et maintenant je suis aussi pour les Français un sale connard [en français dans le texte] ingrat. Incroyable quels termes peuvent passer de toutes parts sur Twitter. Heureusement, je reste prophète dans mon propre pays : au sujet de la série qui passe sur Canvas [la 2nde chaîne de la radio-télévision flamande], je ne reçois que de bons commentaires.

Je suis ébahi de la charge que mes mots reçoivent parfois, car selon moi, je me suis limité dans l’interview de RMC aux faits. Je meurs d’envie de voir Julian. C’est un fait. Julian a gagné peu de courses ces deux dernières saisons. C’est un fait. Julian prend une grande partie de mon budget à son compte. C’est un fait. Je ne comprends pas comment les media vendent ça comme une critique sévère. En 2021, Julian a gagné la première étape du Tour et porté le maillot jaune. Ensuite, il est devenu champion du monde. Dans les équipes Françaises, on peut s’en nourrir une année et demi, mais pour moi vaut : dans la vie tout le monde doit justifier son salaire [en français dans le texte]. Cela vaut pour Julian et aussi pour moi vis-à-vis de mes sponsors. "

[dolipr4ne]

« Heureusement, je reste prophète dans mon propre pays » (les Belges ont tout compris, les Français que dalle, en gros)



Bon, on n’a pas encore la preuve du pervers, mais ça se précise pour le narcissisme, non?

« Il faut être honnête, quand Julian Alaphilippe brillait ces dernières années il n'y avait pas Van der Poel, Pogacar, Van Aert. Van der Poel était en train d'arriver »…les faits et rien que les faits

Sinon, pas un mot sur Roubaix, snif. Enfin, à demi-mots, si je comprends bien: ils n’ont rien fait car ils n’avaient pas de leader. Bof.

[jicébé]

« Heureusement, je reste prophète dans mon propre pays » (les Belges ont tout compris, les Français que dalle, en gros)



Bon, on n’a pas encore la preuve du pervers, mais ça se précise pour le narcissisme, non?

« Il faut être honnête, quand Julian Alaphilippe brillait ces dernières années il n'y avait pas Van der Poel, Pogacar, Van Aert. Van der Poel était en train d'arriver »…les faits et rien que les faits

Sinon, pas un mot sur Roubaix, snif. Enfin, à demi-mots, si je comprends bien: ils n’ont rien fait car ils n’avaient pas de leader. Bof.

Les faits, rien que les faits; ou plutôt, les paroles, rien que les paroles:
« Il faut être honnête, quand Julian Alaphilippe brillait ces dernières années il n'y avait pas Van der Poel, Pogacar, Van Aert. Van der Poel était en train d'arriver »
Mais bien "...., il y a cinq années passées (sic), quatre ans, quand J. Alaphilippe brillait, il n'y avait pas Pogacar, VdP arrivait ..., il n'y avait pas ces phénomènes-là"

Et pour en revenir à ce "pervers narcissique" (que Pat' n'a pas relevé dans sa chronique, il faut croire qu'il ne lit pas - encore?- VCN), j'attends toujours une explication rationnelle

[levrai-dufaux]

Lefévère a tout de même la mémoire bien courte. Pendant plusieurs saisons Alaphilippe a été le meilleur puncheur au monde et il a réalisé un Tour de France 2019 qui le place sans problème à la hauteur des phénomènes actuels (en dehors de Pogacar qui est vraiment hors concours). Son numéro vers Epernay vaut bien celui de Van Aert l'an passé en direction de Calais. C'est un TDF où Alaphilippe a également gagné un contre-la-montre devant les favoris du Tour (comme Van Aert pour pousser la comparaison) et où il termine 2e au sommet du Tourmalet, à la pédale, devant des coureurs comme Bernal ou Thomas, tenant du titre. Je ne comprends pas vraiment la logique de vouloir rabaisser les succès passés d'Alaphilippe sous prétexte que la concurrence actuelle n'était pas présente. Ce n'est pas comme s'il avait manqué d'opposition, y compris sur les Ardennaises où il s'est montré un digne successeur de Valverde, le meilleur spécialiste de l'histoire dans l'exercice (avec un bémol, ce succès sur LBL qui lui aura échappé...).

Par ailleurs, si on peut comprendre le raisonnement de Lefévère, je trouve cela vraiment détestable qu'il le communique ainsi par voie de presse. Qu'il dise à Alaphilippe le fond de sa pensée en interne, je le conçois très bien, cela fait partie du sport professionnel de haut niveau et de la pression qui pèse sur les épaules d'un leader. Mais il n'a aucune raison d'en faire part aux médias : publiquement son rôle est de faire bloc derrière son leader et de le mettre dans les meilleures dispositions pour performer. Comme d'autres, j'y vois une manoeuvre aussi grossière que minable pour lui indiquer la sortie.

[dolipr4ne]

Ah mais tu as raison pour le coup, je n’avais que lu la retranscription et pas écouté l’itw en audio. C’est donc mal retranscrit, je m’incline sur le « combat à la virgule près. »

Apres, si Alaf brillait il y a 4 ou 5 ans, c’est au moins une omission de ne pas dire qu’il a aussi su les battre quand ils etaient deja là, mais bon, ce n’est pas bien grave. C’est assez typique de Pat’ de dire ce qui l’arrange, tout en évitant de dire ce qui ne l’arrange pas, mais c’est un jugement personnel sur lequel on aura amha beaucoup de mal à se rejoindre.
Tu vas dire que je te cherche, mais je te promets que je suis parfaitement incapable de croire que tu n’es pas un ultra fan du personnage, bien que tu affirmes le contraire, quand je vois avec quelle ferveur, rapidité et application tu le défends, quasi en toutes circonstances, alors que tu n’es pas aussi pointilleux sur un milliard d’autres sujets. Pour moi, ça crève les yeux que le sujet Lef/SQS te tient terriblement à coeur! Et que cela peut parfois te rendre un peu lefeverien, à savoir dire ce qui t’arrange mais pas ce qui dérange (comme le fait que Lef balance regulierement dans la presse: tu aurais pu dire « oui, c’est vrai que c’est pas tres glorieux », ou « il pourrait éviter » mais non, tu sors l’argument « wof, ça se fait aussi ailleurs »).
Mais bon là aussi, ce n’est pas bien grave, tant que l’on reste courtois. Mais ça interroge (et pas que moi, tu auras pu le constater ).

Et pour le diagnostic, je ne suis pas psychiatre, je ne peux donc rien affirmer. On n’aura de toutes les façons jamais aucune certitude car si on va chercher loin, les sciences humaines sont des sciences molles, on pourra donc toujours trouver à redire, même si un diagnostic certifié était établi. C’est donc une affaire de ressenti, peut-etre basé sur des experiences personnelles.
Mais j’avoue sans aucune difficulté souscrire à ce que pense On3. Il a d’ailleurs donné quelques exemples de ce qui peut s’y apparenter: la pression sur les autres, les comparaisons avec ses propres souffrances dans sa vie perso qui n’ont normalement rien à faire dans une discussion d’avant-course (si les coureurs disaient d’eux-memes « on va se defoncer pour toi comme tu t’es défoncé pour nous », ce serait tout autre chose mais là c’est Lef qui balance ça sur le tapis), le fait qu’il ne soit quasiment jamais capable de la moindre remise en question et, au contraire, de toujours vouloir tout mettre sur le dos des autres (il ne s’est remis en question qu’une seule fois, je crois, apres son horrible comparaison sur les femmes battues), cette capacité sans cesse renouvelée à affirmer quand il y a polémique que c’est parce que ceux qui le critiquent n’ont rien compris et que ceux qui lui témoignent de l’affection sont sans aucun doute dans le vrai.
Il y aurait deux trois milliers d’autres choses à amener au moulin, mais bon c’est surtout une affaire de ressenti. Et je sens qu’on ne va pas avoir le meme….

Apres, si jamais cela peut quand meme t’éclairer davantage, je fais un rejet complet des mecs qui s’inscrivent dans le type de personnalité du genre « vieux patriarche bourré de certitudes, autoritariste ». Et c’est encore pire s’ils ont du pouvoir et de l’influence. Parce que j’ai souffert de ces types, et j’ai vu et vois encore des gens souffrir de ces types.
Ça n’aide pas à apprécier le bonhomme en question, je dois te le confesser.

Au passage, merci pour tes reponses.

[jicébé]

@levrai-dufaux
Je ne crois pas que Lefevere veuille rabaisser les performances passées d'Alaphilippe.
Tout simplement parce, selon moi, il s'en fout, c'est du passé.
Comme il le dit en fin de sa chronique (et comme je l'ai dit moi-même en d'autres mots dans un de mes précédents posts), il est redevable de son budget auprès de ses sponsors, et par corollaire Alaphilippe vis-à-vis de lui.
Or, si l'on en croit Lefevere dans son itw, le salaire d'Alaphilippe (qui je suppose a été revalorisé à la faveur de son double titre de Champion du Monde) lui est acquis pour les années 2022-23-24: il attend donc que son coureur justifie son salaire de Champion du Monde en prestant à ce niveau-là ou équivalent, niveau qu'il est loin d'avoir à l'heure actuelle (avec toutes les circonstances atténuantes qu'on pourrait lui donner)
Lefevere raisonne donc purement en CEO de sa boîte qui doit rendre des comptes.
Qu'il étale ce genre de raisonnement dans les media est un autre problème dont je peux comprendre qu'il suscite chez la plupart des réactions négatives quant à son style de management.

[dolipr4ne]

Ca va etre interessant de voir l’evolution d’Alaf n’empeche, lors de ces deux saisons où il va continuer d’etre tres grassement payé. Qu’est-ce que ca va etre s’il continue de pédaler dans la semoule?…
Perso, j’ai du mal à l’imaginer quitter la QS avant d’y etre forcé, car je suis persuadé qu’il doit savoir qu’il ne sera jamais aussi fort dans une autre equipe. Mais bon, je ne le plains pas pour autant: s’il reste, c’est qu’il le veut bien et accepte le jeu avec Lefevere.

[twisty]

on ne va pas recommencer le débat stérile de la semaine passée ?

franchement ça devient aussi lourd et inintéressant que lorsque Pat ressasse à chaque itw que Julian lui ampute son budget, et qu'il n'a pas de résultats depuis un moment, etc.

Il pourrait changer de disque et laisser son coureur en paix, je crois que ce dernier a entendu le message depuis le temps, à moins que c'est juste la vieillesse qui fait son œuvre ...

[jicébé]

D'accord avec toi, on ne changera en effet pas les opinions sur le sujet.

Pour parler d'un autre sujet (enfin, "autre" ...), il y a aussi ce jour dans Het Nieuwsblad une longue itw ... d'Alaphilippe, mais qui n'aborde aucunement ses potentiels problèmes avec son boss, puisque le journaliste n'a pas posé de questions en ce sens.
Si ça intéresse, je peux faire la traduction, mais ça prendra un certain temps avant que ça ne soit éventuellement retranscrit ici, car c'est assez long

[dolipr4ne]

Les mots de Patrick Lefevere apres la campagne flandrienne de la Soudal:

(« mais c’est quand meme vachement à cause de Julian, toute cette merde », aurait-il ajouté, hors caméra)

[jicébé]

Merci d'avoir relancé le topic, ça faisait quand même quelques jours qu'il était en rade.

[dolipr4ne]

C’etait vraiment pour la déconne. J’adore cette vedeo que je revois régulièrement, il fallait qu’elle trouve sa place sur VCN. J’ai cherché 3 secondes pour le topic idoine et hop.

[jicébé]

La chronique hebdo de P. Lefevere:

"Une tendance qui continue à persévérer dans le cyclisme : la chasse aux tout meilleurs juniors. Toutes les équipes y participent, y compris nous-mêmes. Un exemple concret : nous aurions volontiers attiré Sente Sentjens, le fils de l’ancien coureur Roy Sentjens. Evidemment au préalable pour notre équipe de développement. Hélas : il a trouvé un accord avec Alpecin.

Je ne sais à vrai dire pas comment nous pourrions le mieux nous positionner dans cette war for talent. Chacun cherche le nouveau Tadej Pogacar, le nouveau Remco Evenepoel ou le nouveau Juan Ayuso. Mais nous parlons bien d’enfants. Des garçons et des filles qui à leurs dix-huit ans continuent ou non des études, trouvent l’amour ou ne le trouvent pas, découvrent le monde ou bien veulent avant tout continuer à courir.

Mon dilemme est : doit-on déjà chasser avec les autres au bas de la pyramide, ou attend-on jusqu’à ce que le premier tri ait été fait et que les vrais talents remontent à la surface ? Un esprit sain dirait la seconde option, mais dans la pratique on voit que des équipes donnent à leurs top talents de très longs contrats. Ça se passe à tous les niveaux : le père et le fils Reverberi en font un mode de recherche de rentabilité chez Bardiani en donnant à de bons jeunes coureurs des contrats de longue durée avec l’espoir qu’ils soient ensuite rachetés au niveau World Tour.

La pratique financière cynique est donc : donner des contrats à des adolescents, traiter avec des managers qui jouent aussi pour cet âge-là au jeu de l’offre et de la demande, ou se borner à regarder comment ils signent ailleurs et accepter que cela coûte de l’argent pour ensuite enrôler les vrais talents.

On voit que chacun a son domaine favori dans la détection de talents. Les Reverberi cherchent dans le nouveau vivier Italien pour les Grands Tours. Jumbo-Visma vise souvent ostensiblement la Scandinavie. L’année prochaine arriveront avec Per Strand Hagenes et Johannes Staune-Mittet deux coureurs Norvégiens depuis leur équipe de développement chez les pros. Hagenes – un grand espoir pour les classiques – a d’un coup signé un contrat jusque 2016 inclus.

Que les amis de Jumbo-Visma se focalisent ainsi sur la Scandinavie a à mon sens deux raisons. Un : ils connaissent particulièrement bien ce marché. Avec Jonas Vingegaard et Tobias Foss ils ont attiré deux top talents. C’est aussi une habitude que la Scandinavie mette en avant beaucoup de bons jeunes coureurs. Mais ce qui entre aussi en ligne de compte : je m’attends à ce que les Norvégiens de Visma deviennent bientôt les vrais sponsors principaux. Une entreprise au chiffre d’affaires de 2,1 milliard d’euros peut bien supporter financièrement cela.

C’est un actuel coureur de Jumbo-Visma qui a fait en sorte que je continue toujours à parler avec des pincettes des juniors et des espoirs pleins de promesses. En 2011, nous avions offert un contrat à Jan Tratnik, à l’époque un coureur de vingt ans très intéressant. Il provenait de la petite équipe continentale Slovène Zheroquadro Radenska.

Chez nous, ça n’a fonctionné d’aucune façon : il se battait avec la nourriture, faisait du yo-yo avec son poids et a finalement connu des problèmes de mental. Après une seule saison, il était de nouveau parti. Tratnik a ensuite couru cinq ans pour des équipes continentales, pour seulement sortir légèrement la tête hors de l’eau chez CCC. Après un tel parcours, cependant encore atteindre le niveau auquel il est maintenant : je lui tire mon chapeau.

Cela prouve que chaque coureur a son propre trajet et son propre tempo. Le problème est qu’on ne retient que les histoires à succès et qu’on oublie les échecs. Presque tous mes collègues trouvent que la chasse aux jeunes talents est trop féroce. Mais entretemps nous renchérissons bel et bien l’un contre l’autre. Aussi pour Soudal-Quick-Step il n’y a en fait qu’une seule vraie option : participer à la course folle."

[matthmic]

Un hommage de Pat à la Bardiani !

[Nopik]

Tout ça pour dire que "on spécule sur les ados, mais on n'a pas le choix à cause des autres" et "on ne sait pas bien les accompagner"

PS: ah oui j'oubliais "ça coute de l'argent"

[jimmy39]

Sachant qu’il a commencé le jeu avec Remco

[Booze]

Chez nous, ça n’a fonctionné d’aucune façon : il se battait avec la nourriture, faisait du yo-yo avec son poids et a finalement connu des problèmes de mental. Après une seule saison, il était de nouveau parti.

Il était parti ou il n'a pas été conservé ?

[jicébé]

Sachant qu’il a commencé le jeu avec Remco

Exact: il était prévu (presque acquis) que Remco fasse préalablement une année chez Hagens Berman Axeon, l'équipe Devo managée par Axel Merckx (et ma principale équipe-chouchou), lequel s'était finalement fait brûler la politesse (une histoire de gros sous?) par Lefevere.

http://www.axeoncycling.com/news/evenepoel_signing

[fred30]

Cela confirme tout à fait les propos de S.Heulot dans l'interview qu'il a accordée à Charlix sur le Twitch.

Chasse aux talents précoces, de plus en plus féroce pour reprendre les termes de Lefévère.
Heulot rajoutait qu'on les professionnalise de plus en plus tôt et que la marge de progression une fois qu'ils ont atteint 23 ans en gros, est ainsi diminuée. Car il n'y a plus vraiment de marge de progression.

Mais y contribuer alors qu'on dénonce le phénomène est, au mieux, incohérent.