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Modérateur : Modos VCN

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Par franck56
#3583465
D habitude, il fallait être bien classé au CG pour avoir des points.

La c'est aberrant..

Au TDF la course sera bloquée pour les grosses équipes mais la au Giro c'est porte ouverte

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Par veji2
#3583529
wallers a écrit :
21 mai 2023, 23:14
Je n'avais pas bien fait attention aux effets cumulés de l'augmentation des points sur les étapes des GT.
Sur le Giro et la Vuelta, chaque étape rapporte 772 points, contre 176 l'an dernier. Sur le Tour, c'est 910 contre 215.
C'est plus qu'une classe 1 (610 points) et moins qu'une ProSeries (1120), mais l'effet multiplicateur est important. Au total, les étapes de GT vont rapporter 51500 points, contre 11900 auparavant. 51500, ça représente pas loin de 45% des points marqués par toutes les équipes WT et PT de janvier à fin avril.
C'est massif et ce qui est compliqué c'est que c'est à la fois totalement normal et problématique, parce que rien que la participation aux GTs donnera accès à beaucoup de points sans même grand résultat et donc bénéficiera massivement aux top team qui y ont accès, ça accroit la distinction insider/outsider déjà très forte.
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Par Calisto631
#3583532
Pour ma part, ca reste justifié.
Demande à n'importe quel coureur, on se souviendra plus facilement d'une étape du Giro que celle de Paris Camembert ou GP Llodio. Je trouvais ça triste de voir qu'une étape de GT soit aussi peu récompensée.
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Par twisty
#3583535
Malgré tout, on se dirige vers 1 descente à la fin du cycle 2023-2025, Astana
et peut être une autre, entre Arkéa, Jayco, DSM, Ag2r si Israel maintient la cadence.

Vous me direz, ce sont des WT avec le statut de Pro Team mais qui ont un calendrier de WT.

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Par veji2
#3583539
Calisto631 a écrit :
22 mai 2023, 13:12
Pour ma part, ca reste justifié.
Demande à n'importe quel coureur, on se souviendra plus facilement d'une étape du Giro que celle de Paris Camembert ou GP Llodio. Je trouvais ça triste de voir qu'une étape de GT soit aussi peu récompensée.
Et je suis totalement d'accord, mais ça amplifie en termes de récompenses de point la différence entre les pro team et les team WT par exemple, ne serait-ce que d'avoir accès aux GT de garantiera un max de points. sera-til possible de monter en WT sur des critères de classement (par point donc) si tu dois lutter contrer un calendrier plein de points dispo pour les WT ?
#3583544
C'est sûr qu'une équipe comme Uno X n'a aucune chance en participant seulement à un seul GT. Pour le reste je trouve bien de récompenser les étapes, parce que dans le fond un GT est vraiment une classique tous les jours. Mais le fait qu'il y ait 21 étapes oblige malgré tout à faire attention pour ne pas creuser un trou impossible à remonter. Déjà il ne faudrait sans doute pas donner des points jusqu'au 15e de chaque étape.
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Par Calisto631
#3583551
Max de points ? Encore faut il y performer.
Pour Eolo et Israel, oui pas mal de points car ils font un très beau Giro, mais pour Bardiani et Corractec non pas tant que ça (enfin Corractec c'est particulier :green: ).

Je pense que la Green Project a remporté bien plus de points sur le Tour De Rwanda par exemple.
Rien que le seul Renard aux 4 jours de Dunkerque a remporté + de points que toute l'équipe Cofidis sur ce Giro.

Donc oui, beaucoup de points, mais vous verrez qu'au final, la grande majorité des points iront aux équipes qui ne sont pas concernés par la lutte, et les points qu'auront Leknessund ou Dunbar au CG, je pense qu'aucune équipe non invitées aurait pu les obtenir.

Donc course au WT faussée ? Moi je trouve pas tant que ça.
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Par Quef
#3583554
Sur un GT il faut mobiliser 8 coureurs et le staff pendant plus de 3 semaines. Pour les moins bonnes WT, celles qui luttent contre les meilleures PT, je ne suis pas sûr que ce soit automatiquement rentable.
Pour le moment sur le Giro, je n'ai pas le sentiment qu'Arkea ou Astana fassent une grosse opération.

Je trouve ce nouveau barème beaucoup plus justifié que l'ancien.

[Edit] Doublon avec Calisto :genance:
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Par blouss_
#3583555
wallers a écrit :
21 mai 2023, 23:16
Les points marqués sur les étapes du Giro après les deux premières semaines :
15 - Astana : 385
16 - AG2R : 357
17 - Jumbo : 342
18 - DSM : 325
19 - Arkéa : 252
20 - Bardiani : 211
21 - Corratec : 200
22 - Cofidis : 120
Ceci dit, si on regarde les points pris après 2 semaines (merci wallers au passage :jap: ), les équipes les plus faibles sont quand même loin de s'empiffrer. J'ai l'impression que ça reste correct, quand on compare à l'investissement d'un GT entre les 3 semaines de course, la préparation et la récupération...
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Par Steph86
#3583622
Eolo a quand même bien tiré gros bénéfice de sa participation au Giro !
Certes, il faut reconnaitre qu'ils ont des coureurs constamment placés (Albanese, Maestri, Fortunato, Bais) sur les étapes.
L'équipe Lotto a pour l'instant très bien géré sa première partie de saison. Pas de participation au Giro mais des coureurs qui scorent sur les courses où ils sont alignés pendant ce temps.
Pas certain qu'ils auraient mieux fait en s'alignant sur le Giro avec une équipe construite autour d'Ewan par exemple...
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Par twisty
#3583773
Classement de la semaine avec les points du Giro (sans les diverses sanctions)
Israel profite à plein des performances de Gee et de Frigo pour s'éloigner de la 19e place occupée par la formation bretonne Arkéa qui doit réagir assez vite pour ne pas être trop distancée.

15 (+2) ISRAEL - PREMIER TECH 4322 [+681 pts]
16 (-1) AG2R CITROEN TEAM 4127 [+148 pts]
17 (-1) TEAM DSM 4080.7 [+325 pts]
18 (0) TEAM JAYCO ALULA 3492.18 [+288 pts]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
19 (0) TEAM ARKEA - SAMSIC 3184 [+94 pts]
20 (0) TOTALENERGIES 2384 [+218 pts]
21 (0) UNO-X PRO CYCLING TEAM 1915 [+45 pts]
24 (0) ASTANA QAZAQSTAN TEAM 1786.16 [+351 pts]
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Par wallers
#3583867
twisty a écrit :
23 mai 2023, 11:22
Classement de la semaine avec les points du Giro (sans les diverses sanctions)
...
Pour les pénalités et les amendes sur le Giro, on ne peut pas vraiment dire que les commissaires font preuve d'un zèle excessif.
En particulier, pour les jets de bidon et de déchets, il n'y a eu que 3 cas où les coureurs ont été identifiés et ont pris la pénalité réglementaire de 25 points UCI, contre 12 où l'amende a été infligée à l'équipe (sans retrait de points).

Les points UCI retirés (après l'étape 15 de dimanche) :
Bonifazio : 125 ("gros" coup d'épaule ou autre agression équivalente, je ne sais pas, + jet de bidon)
Cepeda : 25 (jet de bidon)
Stojnic : 25 (jet de bidon)
Milan : 20 (coup d'épaule et poussée de la main)
Rubio : 10 (coup d'épaule)
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Par jimmy39
#3583870
wallers a écrit :
23 mai 2023, 13:47
twisty a écrit :
23 mai 2023, 11:22
Classement de la semaine avec les points du Giro (sans les diverses sanctions)
...
Pour les pénalités et les amendes sur le Giro, on ne peut pas vraiment dire que les commissaires font preuve d'un zèle excessif.
En particulier, pour les jets de bidon et de déchets, il n'y a eu que 3 cas où les coureurs ont été identifiés et ont pris la pénalité réglementaire de 25 points UCI, contre 12 où l'amende a été infligée à l'équipe (sans retrait de points).

Les points UCI retirés (après l'étape 15 de dimanche) :
Bonifazio : 125 ("gros" coup d'épaule ou autre agression équivalente, je ne sais pas, + jet de bidon)
Cepeda : 25 (jet de bidon)
Stojnic : 25 (jet de bidon)
Milan : 20 (coup d'épaule et poussée de la main)
Rubio : 10 (coup d'épaule)
Les deux ratons de l'étape de Crans-Montana, comme par hasard :siffle: :elephant:
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Par wallers
#3583878
jimmy39 a écrit :
23 mai 2023, 13:49
Les deux ratons de l'étape de Crans-Montana, comme par hasard :siffle: :elephant:
Cepeda avait jeté son bidon sur l'étape 3, pour s'alléger en prévision de la montée vers Crans-Montana lors de l'étape 13.
Preuve est ainsi faite qu'il avait donc prémédité son sale coup de longue date.
:elephant:
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Par wallers
#3586751
Le bilan final des points marqués sur les étapes du Giro (sans s'embêter à prendre en compte ceux qui sont ou ne sont pas dans le top 20 de chaque équipe) :
1347 : UAE
1312 : Bahrain
1229 : Trek
1161 : Ineos
1049 : Jayco
1025 : Israel
877 : Jumbo
875 : EF
832 : Alpecin
712 : Groupama FDJ
680 : Intermarché
657 : Soudal Quick Step
625 : Eolo
620 : DSM
602 : Movistar
585 : Astana
542 : Bora
419 : AG2R
347 : Arkéa
306 : Bardiani
210 : Corratec
200 : Cofidis (crucifiée par la 13e place de Quarterman sur la dernière étape :spamafote: )
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Par twisty
#3587057
Point de la semaine sur le classement UCI
https://www.uci.org/discipline/road/6TB ... b=rankings
https://www.velo-club.net/post/classeme ... te-au-giro

Israel (Gee), DSM (Arensman) et Jayco (Dunbar) ont bien performé sur cette dernière semaine du Giro et ils en récoltent les fruits au classement de la semaine, ces 3 formations ainsi qu'Ag2r possèdent maintenant un petit matelas sur la 19e place détenue par la formation bretonne Arkéa.

Cette dernière a vécu un mois de mai compliqué que ce soit sur le Giro (un peu sauvé par Barguil qui y inscrit 265 points), ou sur les nombreuses courses françaises (4 manches de coupe de France en Bretagne + Boucles de la Mayenne + 4 jours de Dunkerque) avec seulement 2 top 10 (Pichon 7e du Tro Bro et Barré 8e du Tour du Finistère) *
* je n'ai pas décompté les top10 sur les étapes très peu rémunératrices en points

Pour Astana, malgré la belle victoire de Cavendish lors de la dernière étape du Giro, l'écart ne cesse d'augmenter avec la 18e place.

15 (0) ISRAEL - PREMIER TECH 4931 [+609 pts]
16 (+1) TEAM DSM 4782.56 [+702 pts]
17 (+1) TEAM JAYCO ALULA 4464.18 [+972 pts]
18 (-2) AG2R CITROEN TEAM 4447 [+320 pts]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
19 (0) TEAM ARKEA - SAMSIC 3366 [+182 pts]
20 (0) TOTALENERGIES 2472 [+88 pts]
21 (0) UNO-X PRO CYCLING TEAM 2188 [+273 pts]
22 (+2) ASTANA QAZAQSTAN TEAM 2150.16 [+364 pts]
Dernière édition par twisty le 30 mai 2023, 13:39, édité 1 fois.
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Par wallers
#3587066
Panama es Cultura y Valores rentre dans le top 30 (juste devant Human Powered Health, Burgos, Caja Rural et Kern Pharma) et devient la 2e équipe Conti à 8 points de Medellin, après un hold up sur les championnats nationaux qui lui a rapporté plus de 600 points :
Course en ligne : 1/2/3/4/5/6/7
Chrono : 1/2/4/6/7/8/9
Course en ligne U23 : 1/2/6
Chrono U23 : 1/3/4

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