[PuncheurFou]

Si on veut comparer le giro et le tour on doit faire remarquer que CP a beaucoup amelioré les parcours par rapport aux années 90, ce qui n est pas vraiment le cas du Giro qui fait parfois d' énormes bourdes ( le clm finale, l' absence de moyenne montagne ).

Imaginez la révolte populaire si CP nous sortait un parcours aussi fade.

On peut dire ce qu on veut du parcours 2023 mais je suis quasiment convaincu qu on aura du spectacle, meme en cas de domination écrasante de Pogi.

Pour le Tour 2023, je suis un peu divisé, perplexe. Bien sûr je suis hypé par le parcours moi qui aime les luttes de grimpeurs, les étapes nerveuses pour puncheur. Mais par contre là c'est de la boucherie, du combat de gladiateur assumé (le spectacle pour le spectacle et rien que le spectacle), et le Tour en perd son ADN avec un équilibre entre la montagne et les CLM (il n'y en a qu'un seul cette année, impensable il y a encore 15 ans).

Après je sais que comme tout (en cyclisme et pas qu'en cyclisme), les choses changent, c'est ainsi. Hâte quand même de voir ce que ça va donner ce Tour.

[wallers]

Le palmarès des amendes sur le Giro (en francs suisses) :
1 - Ineos : 3000 (les spécialistes du lancer de bidon)
2 - Intermarché : 2700 (grâce aux talents de boxeur de Bonifazio)
3 - Jayco : 2600 (récompensé pour le strike du mécano sur Bettiol)
4 - Israel : 2400
5 - Movistar : 1900

AG2R échoue à une modeste 6e place, malgré la tentative d'assassinat sur Verona.
Zéro pointé pour Arkéa, Bora, GFDJ et Quick Step.

Les principales causes d'amendes :
21 jets de bidons ou de déchets.
8 zigounettes à l'air.
7 bidons collés, auxquels on peut ajouter 3 rétropoussettes (des infractions toujours aussi faiblement sanctionnées).
5 comportements dangereux (coup d'épaule, sprint irrégulier ...).

A noter 2 amendes liées à la nouvelle règle de distance entre les voitures et les coureurs sur les chronos.

Au total, les équipes ont pris 25700 CHF d'amende et 265 points de pénalité au classement UCI.
C'est plus que l'an dernier (19800 CHF et 135 points UCI). Mais au Giro, les commissaires continuent à faire plus la sieste que sur le Tour de France (Tour 2022 : 42900 CHF et 925 points, 2021 : 38300 CHF et 650 points).
Mais il est vrai que le Tour étant en juillet, on y consomme en général plus de bidons et, du coup, on fait aussi plus souvent pipi.

[nostradamus--dans--le--bus]

Tu as raison puncher fou les choses changent l' ADN du Tour des années 90 c' était cent km de chrono individuel et quatre grosses étapes de montagne.

Un mec qui serait parti sur saturne depuis 25 ans aurait bien du mal à croire que le parcours 2023 est le vrai parcours du Tour.

Personnellement je me réjouis de ce changement qui permet à des grimpeurs ou des coureurs comme van aert d' avoir une dizaine d' occasions de scorer au lieu des 5 ou 6 des années 90.

On fera le bilan au soir de l' arrivée à Paris mais je pense que globalement on sera satisfait du parcours à la fin du Tour.

L' appréciation dépendra aussi de l' attitude des coureurs français, on a besoin que Gauda fasse un top 5 notament.

On traverse une période un peu difficile pour le cyclisme Français. On a pas de virenque jalabert leblanc ou festina cette année.

[PuncheurFou]

Tu as raison puncher fou les choses changent l' ADN du Tour des années 90 c' était cent km de chrono individuel et quatre grosses étapes de montagne.

Un mec qui serait parti sur saturne depuis 25 ans aurait bien du mal à croire que le parcours 2023 est le vrai parcours du Tour.

Personnellement je me réjouis de ce changement qui permet à des grimpeurs ou des coureurs comme van aert d' avoir une dizaine d' occasions de scorer au lieu des 5 ou 6 des années 90.

On fera le bilan au soir de l' arrivée à Paris mais je pense que globalement on sera satisfait du parcours à la fin du Tour.

L' appréciation dépendra aussi de l' attitude des coureurs français, on a besoin que Gauda fasse un top 5 notament.

On traverse une période un peu difficile pour le cyclisme Français. On a pas de virenque jalabert leblanc ou festina cette année.

Pas sûr que ça soit sa première préoccupation en tant qu'intello astronaute, mais j'aime l'exemple.

Après l'humain est toujours insatisfait. Il y a 20-25 ans, j'aurai été frustré de me dire qu'un grimpeur comme Simoni (mon coureur favori de l'époque, on le saura ), avoir zéro chance de l'emporter à cause des CLM, et du coup j'aurai aimé que de temps en temps un Tour taillé pour les grimpeurs soient fait (il n'y a que Pantani qui sans savoir "rouler" a su retourner la table). Et aujourd'hui me voilà à râler car l'ADN du Tour change.

Non toi et d'autres, vous avez raison, le Tour a su changer et en bien. Après je suis persuadé qu'on pourrait avoir un bel équilibre entre les CLM et les étapes en ligne, qui permettrait qu'un bon rouleur puisse creuser l'écart en CLM, mais qu'il ne soit pas intouchable comme l'étaient Indurain et Non_Attribué car les étapes en ligne permettent trop de mouvement (un peu comme la dernière Vuelta où Remco aurait potentiellement pu être renversé par les grimpeurs et les puncheurs-grimpeurs).

Et pour le reste, ne faites pas la fine bouche, ok vous attendez un beau vainqueur depuis longtemps, mais Gaudu c'est la classe pure, un magnifique grimpeur, il peut faire un podium sur le Tour, mais même s'il ne le fait pas, un beau top 5 ce n'est pas si mal ! Nous il a fallu attendre des années avant d'avoir des coureurs de GT (frustrant pour moi car je considère qu'on est probablement LA nation historique du vélo donc on se doit aussi de performer en GT), depuis Jurgen VDB et sa 4e place sur le Tour 2012, on n'avait plus eu de coureur dans le top 10 d'un GT avant Remco l'année passé !

[Bradounet_]

Mais il est vrai que le Tour étant en juillet, on y consomme en général plus de bidons et, du coup, on fait aussi plus souvent pipi.

Pas trop d'accord.
Le froid provoque une diurèse à l'effort assez sensible.
Pour avoir fait de l'ultra-endurance, je peux affirmer qu'un des désavantages de rouler la nuit (lorsque les températures retombent), c'est de devoir s'arrêter toutes les deux heures. Lorsque le jour se lève et qu'il refait chaud, l'évapotranspiration reprend le dessus, et on doit s'arrêter beaucoup moins souvent même en buvant davantage.

[wallers]

Mais il est vrai que le Tour étant en juillet, on y consomme en général plus de bidons et, du coup, on fait aussi plus souvent pipi.

Pas trop d'accord.
Le froid provoque une diurèse à l'effort assez sensible.
Pour avoir fait de l'ultra-endurance, je peux affirmer qu'un des désavantages de rouler la nuit (lorsque les températures retombent), c'est de devoir s'arrêter toutes les deux heures. Lorsque le jour se lève et qu'il refait chaud, l'évapotranspiration reprend le dessus, et on doit s'arrêter beaucoup moins souvent même en buvant davantage.

Et depuis quand on n'a plus le droit sur ce forum de raconter des conneries juste pour le plaisir de raconter des conneries ?

[iskinni]

Il est là depuis presque 20 ans ici et a toujours été très apprecié...et c'est la crème de la crème sur le forum... Et dans la vraie vie( j'ai mes sources )

Après rien contre toi puncherfou et je comprends ce que tu veux dire par le coté très vendeur du tour,c'est vrai que parfois on en fait un peu trop aussi et c'est agaçant je me rappelle d'une étape des pavés archisurvendu en 2018 où il n'y avait pas eu grand chose

Il est là depuis presque 20 ans ici et a toujours été très apprecié...et c'est la crème de la crème sur le forum... Et dans la vraie vie( j'ai mes sources )

Après rien contre toi puncherfou et je comprends ce que tu veux dire par le coté très vendeur du tour,c'est vrai que parfois on en fait un peu trop aussi et c'est agaçant je me rappelle d'une étape des pavés archisurvendu en 2018 où il n'y avait pas eu grand chose

Grand bien lui en face, c'est à 15-25 ans qu'on se soucie de la popularité toussa.

Pour la partie intéressante de ton message, je précise que quand j'ai dis que j'ai étudié, ce n'était pas dans un but de se sentir supérieur aux forumeurs (beaucoup ont un très haut niveau d'étude et d'argumentation sur ce forum et c'est ça qui en fait un forum agréable pour débattre). Mais quand tu étudies la pub, le coté marque est quelque chose que tu ne peux pas t'empêcher de repérer.
Et quand tu as lu sur le Giro, notamment le livre Giro - La course la plus dure du monde dans le plus beau pays du monde de Carrey (que je te recommande si ça t'intéresse, c'est le seul en français et c'est un très bon livre), ce que tu peux relever c'est que le Giro et le Tour sont deux très belles courses, mais ce sont aussi des entreprises géré comme tel, qui se font concurrence. Le Giro par exemple à cette tradition de payer une forte somme pour attirer des stars tout ça pour concurrencer le Tour, ce dernier n'ayant pas besoin de cela. Durcir la course a aussi été une opération marketing en soi, pour que le Giro se distingue du Tour. En bref, ce qu'il en ressort aussi, c'est que le Tour est avant tout une marque de prestige, qui se suffit à lui-même ? Faut-il défoncer le Tour pour ça, non, mais quand tu es un suiveur qui aime le vélo faut juste s'en rendre compte. Perso quand je lis "Remco doit faire absolument le Tour", comme si sa vie sur les GT ne devait tourner autour que de ça, je ne peux que constater l'ampleur parfois irrationnel que prend le Tour.
Or je peux comprendre que le Belge donne d'abord de l'intérêt à d'autres courses (d'autant que la réponse est dans ma phrase : il est Belge, donc ni Français, ni Espagnol, ni Italien ).

Quand j'étais ado je préférais la vuelta au Giro...
Plus intéressé par les heras,Sevilla,mancebo,casero,aitor Gonzalez,Sastre,beloki que par les simoni,garzelli,savoldelli,cunego

J'étais Plus espagnol quitalien...bêtement.

Aujourd'hui je préfère le Giro a la vuelta.

J'ai vraiment l'impression que la vuelta est devenu le gt de rattrapage pour ceux qui ont foiré leur Giro ou leur tour de France.
Aucun grand leader va dire je fais la vuelta cette année( ou alors pour débuter comme remco où pogi)...

Je soupçonne ptêtre heras d'avoir fait en 2004 et 2005 le tour en prépa de la vuelta tellement il était à la rue complet en 2004 et 2005 sur le tour et qu'il gagne la vuelta 2004 et 2005 ... sachant que lance était inateignable

Le Giro ça reste plus prestigieux à un palmarès que la vuelta? A part ptêtre si tes espagnol non?

Je ne suis pas le vélo de prêt donc je vous demande de meclairer

De tête, en 2003 Heras est à l'US postal et sur le Tour il y va pour larbiner, du coup son grande objectif est la Vuelta. L'année suivante il retourne au bercail en Espagne, dans l'équipe de Manolo Saiz. Il ne change pas ses habitudes car il a dût comprendre que l'Américain était intouchable, donc malin comme il est, il se fait un palmarès sur la Vuelta.

Ça aussi j'ai toujours trouvé dommage que certains cadors se donnaient à fond pour une 2e ou 3e place sur le Tour, alors qu'ils avaient un Giro ou une Vuelta dans les jambes.

Pour répondre aux parties en gras, si tu ne sais pas, jusqu'en 1994 (inclus), la Vuelta se déroulait en avril-mai, donc quasi en même temps que le Giro. Ce qui fait que les mecs qui l'ont doublé à l'époque (seulement Merckx et Battaglin) ont réalisé un exploit en roulant pendant quasi-six semaines sans interruption !
Mais à partir de 1995 la Vuelta se place en août-septembre. Du coup il devient le dernier GT du calendrier et il devient le GT de rattrapage, ou de ceux qui ne veulent pas terminer leur saison juste après le Tour (par exemple Virenque en 1995, ainsi que Jalabert qui l'emportera, ont doublé cette année-là le Tour et la Vuelta). Il est assez rare qu'un coureur en fasse son objectif, excepté les Espagnols (ce qui est logique) ou des jeunes pouces comme Remco l'année passée, ou encore Pogi avant d'être le Pogi qu'on connait. Il peut aussi intéressé les puncheurs-grimpeurs de par son profil (Roglic est le cas typique).
Je peux comprendre que tu ais aimé les Vuelta des années 2000, elles étaient passionnante, mais j'ai une affection pour le Giro, j'aimais ce coté championnat d'Italie avec des étrangers de temps en temps qui jouent les troubles fêtes (ce n'est plus du tout le cas aujourd'hui ), le Giro 2003 m'a vraiment fait démarrer cette passion (alors qu'avant je regardais le Giro par simple intérêt du vélo). Mais la Vuelta est effectivement vue comme moins prestigieuse, car c'est le dernier GT a être créé en 1935 (avec une Belge comme premier vainqueur , Gustaaf Deloor donc je te recommande d'étudier sa vie tant elle est passionnante), contre 1903 pour le Tour et 1909 pour le Giro. En plus, l'année suivante est disputée, mais commence aussi la Guerre d'Espagne, ce qui donne quelques éditions annulées (parfois des éditions seront annulées fautes de moyen, pour le Giro et le Tour, seuls les guerres l'ont interrompu), puis le régime franquiste fera que pas mal de coureurs étrangers bouderont souvent la Vuelta (mais ça s'estompera avec le temps, les grandes vedettes comme Anquetil, Merckx et Hinault tenant à accroché au moins une Vuelta).
Bref, tu comprends que du point de vue historique, la Vuelta est vue comme moins prestigieuse, or l'histoire a une place importante en cyclisme. Mais je ne serais pas étonné qu'au XXIe siècle, la Vuelta ait plus de prestige, c'est aussi une très belle course ! Un beau défi pour un coureur serait d'ailleurs d'être le premier quintuple vainqueur de cette course.

Et je conclus en disant que pour moi il est important d'accorder une même importance (ou presque) aux trois GT, car c'est aussi ça qui donne de l'intérêt au cyclisme. Voir un vainqueur de Vuelta ou de Giro, venir défier les cadors du Tour, ça m'a toujours plu, ça a "de la gueule" comme on dit. Car le Tour reste le lieu de rendez-vous pour tout les cadors des courses à étapes, ça c'est incontestable !

Merci pour toutes ces explications.

Oui heras 2003 contrairement à 2004/2005 fait le larbin pour Lance.
Je savais pour la vuelta autre date différente en 94

Le Giro 2003 est le premier que j'ai suivi et j'avais bien aimé aussi.

Pour mas s'il fait encore top 5 du tour cette année sans podium ou victoire detape,ne devrait il pas prévoir l'an prochain un pic de forme pour la vuelta ( 3 fois 2eme) ou Giro
Car les années passent et il a un palmarès faible.

Roglic doit être lui dans les 70 victoires en carrière.vu 63 en 2022 sur velopalmares et en rajoutant cette année...et dire qu'il a demarré le vélo tard.
C'est vraiment quelqu'un qui "score"

[iskinni]

Mais il est vrai que le Tour étant en juillet, on y consomme en général plus de bidons et, du coup, on fait aussi plus souvent pipi.

Pas trop d'accord.
Le froid provoque une diurèse à l'effort assez sensible.
Pour avoir fait de l'ultra-endurance, je peux affirmer qu'un des désavantages de rouler la nuit (lorsque les températures retombent), c'est de devoir s'arrêter toutes les deux heures. Lorsque le jour se lève et qu'il refait chaud, l'évapotranspiration reprend le dessus, et on doit s'arrêter beaucoup moins souvent même en buvant davantage.

Guillaume Ruel abandon

[iskinni]

Sinon heureusement que ça n'est pas arrivé,mais imaginez dans la montée du clm un fanatique de roglic fait style de prendre une photo pour faire tomber Thomas( a la guerini 99) ou tend un drapeau
dans la roue de thomas pour fmle faire tomber...

Les gens sont tellement méchants et vicieux que jme demande comment ça na pas pu arriver recemment,le public étant tellement proche des coureurs.

Ou 3,4 fans de Roglic qui se mettent devant et s'écartent au dernier moment mine de rien en le faisant tomber style thomas m'a foncé dessus.

L'enjeu etant énorme au point de vue financier et sportif

[trevorphilips]

PuncheurFou, ce qui ressort dans tout ce que tu dis, c'est que tu n'aimes pas la couverture, ce qui est ton droit. Mais là c'est l'impression que tu juges juste la couverture et non le livre, et du coup ça fait perdre un peu en crédibilité. La plupart des gens je pense, moi en tout cas, on critique une course parce qu'une édition est naze, comme ce Giro 2023, mais ce n'est certainement pas la marque que l'on critique. Je pourrais très bien adoré le Giro 2024. Bref c'est assez étrange de remettre en question ce qui s'est passé sur le Tour 2022, ce n'est en tout cas pas le fait de faire cette critique qui va faire passer le Giro devant. Peut-être que c'est ça ton but en fin de compte, puisque je t'ai déjà lu dire que tu avais préféré le Giro de l'année dernière.

J'ai aussi trouvé cette édition 2023 du Giro ennuyante. Seulement j'ai ressenti ça pour le Tour aussi. Le Granon c'est une étape banale mais on est tellement peu habitué à voir ça qu'on en vient à dire que c'est l'étape du siècle. Alors ça remonte mais voir un Evans en 2002 avoir sa défaillance, ou Simoni plafonner à une vingtaine de seconde sur le Giro 2005, m'a semblé bien plus impressionnant.
Voir Pogi que j'apprécie au demeurant, dire qu'il tente tout (et je le crois évidemment qu'il se donne à fond) attaquer 25 fois et ne pas lâcher son adversaire principal d'1m, je n'ai pas trouvé ça palpitant. Et Hautacam j'ai apprécié la conclusion de l'étape (dans ce Tour j'étais nettement pour Vingego), mais si c'est ça l'étape du siècle d'après certains, on trouve ce genre de déroulé au Giro... Donc oui j'assume, c'est l'effet Tour de France qui joue. Et ce n'est pas pour ça que je hais le Tour, c'est la règle c'est le jeu. Après tout un mec qui fait un drible au foot en coupe du monde, ça aura plus de valeur que le même qui fait ça en Europa League.

y'a pas comme une contradiction entre "banale" et "inhabituelle" ?
d'ailleurs personne n'a dit que c'était l'étape du siècle. Une très belle étape, pour sûr

[PuncheurFou]

Grand bien lui en face, c'est à 15-25 ans qu'on se soucie de la popularité toussa.

Pour la partie intéressante de ton message, je précise que quand j'ai dis que j'ai étudié, ce n'était pas dans un but de se sentir supérieur aux forumeurs (beaucoup ont un très haut niveau d'étude et d'argumentation sur ce forum et c'est ça qui en fait un forum agréable pour débattre). Mais quand tu étudies la pub, le coté marque est quelque chose que tu ne peux pas t'empêcher de repérer.
Et quand tu as lu sur le Giro, notamment le livre Giro - La course la plus dure du monde dans le plus beau pays du monde de Carrey (que je te recommande si ça t'intéresse, c'est le seul en français et c'est un très bon livre), ce que tu peux relever c'est que le Giro et le Tour sont deux très belles courses, mais ce sont aussi des entreprises géré comme tel, qui se font concurrence. Le Giro par exemple à cette tradition de payer une forte somme pour attirer des stars tout ça pour concurrencer le Tour, ce dernier n'ayant pas besoin de cela. Durcir la course a aussi été une opération marketing en soi, pour que le Giro se distingue du Tour. En bref, ce qu'il en ressort aussi, c'est que le Tour est avant tout une marque de prestige, qui se suffit à lui-même ? Faut-il défoncer le Tour pour ça, non, mais quand tu es un suiveur qui aime le vélo faut juste s'en rendre compte. Perso quand je lis "Remco doit faire absolument le Tour", comme si sa vie sur les GT ne devait tourner autour que de ça, je ne peux que constater l'ampleur parfois irrationnel que prend le Tour.
Or je peux comprendre que le Belge donne d'abord de l'intérêt à d'autres courses (d'autant que la réponse est dans ma phrase : il est Belge, donc ni Français, ni Espagnol, ni Italien ).




De tête, en 2003 Heras est à l'US postal et sur le Tour il y va pour larbiner, du coup son grande objectif est la Vuelta. L'année suivante il retourne au bercail en Espagne, dans l'équipe de Manolo Saiz. Il ne change pas ses habitudes car il a dût comprendre que l'Américain était intouchable, donc malin comme il est, il se fait un palmarès sur la Vuelta.

Ça aussi j'ai toujours trouvé dommage que certains cadors se donnaient à fond pour une 2e ou 3e place sur le Tour, alors qu'ils avaient un Giro ou une Vuelta dans les jambes.

Pour répondre aux parties en gras, si tu ne sais pas, jusqu'en 1994 (inclus), la Vuelta se déroulait en avril-mai, donc quasi en même temps que le Giro. Ce qui fait que les mecs qui l'ont doublé à l'époque (seulement Merckx et Battaglin) ont réalisé un exploit en roulant pendant quasi-six semaines sans interruption !
Mais à partir de 1995 la Vuelta se place en août-septembre. Du coup il devient le dernier GT du calendrier et il devient le GT de rattrapage, ou de ceux qui ne veulent pas terminer leur saison juste après le Tour (par exemple Virenque en 1995, ainsi que Jalabert qui l'emportera, ont doublé cette année-là le Tour et la Vuelta). Il est assez rare qu'un coureur en fasse son objectif, excepté les Espagnols (ce qui est logique) ou des jeunes pouces comme Remco l'année passée, ou encore Pogi avant d'être le Pogi qu'on connait. Il peut aussi intéressé les puncheurs-grimpeurs de par son profil (Roglic est le cas typique).
Je peux comprendre que tu ais aimé les Vuelta des années 2000, elles étaient passionnante, mais j'ai une affection pour le Giro, j'aimais ce coté championnat d'Italie avec des étrangers de temps en temps qui jouent les troubles fêtes (ce n'est plus du tout le cas aujourd'hui ), le Giro 2003 m'a vraiment fait démarrer cette passion (alors qu'avant je regardais le Giro par simple intérêt du vélo). Mais la Vuelta est effectivement vue comme moins prestigieuse, car c'est le dernier GT a être créé en 1935 (avec une Belge comme premier vainqueur , Gustaaf Deloor donc je te recommande d'étudier sa vie tant elle est passionnante), contre 1903 pour le Tour et 1909 pour le Giro. En plus, l'année suivante est disputée, mais commence aussi la Guerre d'Espagne, ce qui donne quelques éditions annulées (parfois des éditions seront annulées fautes de moyen, pour le Giro et le Tour, seuls les guerres l'ont interrompu), puis le régime franquiste fera que pas mal de coureurs étrangers bouderont souvent la Vuelta (mais ça s'estompera avec le temps, les grandes vedettes comme Anquetil, Merckx et Hinault tenant à accroché au moins une Vuelta).
Bref, tu comprends que du point de vue historique, la Vuelta est vue comme moins prestigieuse, or l'histoire a une place importante en cyclisme. Mais je ne serais pas étonné qu'au XXIe siècle, la Vuelta ait plus de prestige, c'est aussi une très belle course ! Un beau défi pour un coureur serait d'ailleurs d'être le premier quintuple vainqueur de cette course.

Et je conclus en disant que pour moi il est important d'accorder une même importance (ou presque) aux trois GT, car c'est aussi ça qui donne de l'intérêt au cyclisme. Voir un vainqueur de Vuelta ou de Giro, venir défier les cadors du Tour, ça m'a toujours plu, ça a "de la gueule" comme on dit. Car le Tour reste le lieu de rendez-vous pour tout les cadors des courses à étapes, ça c'est incontestable !

Merci pour toutes ces explications.

Oui heras 2003 contrairement à 2004/2005 fait le larbin pour Lance.
Je savais pour la vuelta autre date différente en 94

Le Giro 2003 est le premier que j'ai suivi et j'avais bien aimé aussi.

Pour mas s'il fait encore top 5 du tour cette année sans podium ou victoire detape,ne devrait il pas prévoir l'an prochain un pic de forme pour la vuelta ( 3 fois 2eme) ou Giro
Car les années passent et il a un palmarès faible.

Roglic doit être lui dans les 70 victoires en carrière.vu 63 en 2022 sur velopalmares et en rajoutant cette année...et dire qu'il a demarré le vélo tard.
C'est vraiment quelqu'un qui "score"

Mais je vous en prie cher ami !

Et tu devrais découvrir la vie de Gustaaf Deloor, tu verras c'est du lourd !

Pour moi le Giro 2003 devrait être étudié par les organisateurs, afin de savoir ce qu'est une course équilibrée. Franchement encore 20 ans plus tard je m'en souviens bien, et on ne s'était pas ennuyé.

Roglic c'est le mec qui a compris qu'il devait frapper partout pour avoir le palmarès le plus étoffé, et qui ne se contente pas du Tour, d'ailleurs à part en 2020, je pense qu'il n'a justement pas envisagé sérieusement le remporter (mais y être un outsider sérieux ça oui).
Il fait un peu penser à Rominger, le Suisse aussi avait commencé une carrière relativement tard (à 25 ans), et a su se construire un palmarès en-dehors du Tour (qui s'est malheureusement refusé à lui).
D'autres coureurs devraient s'en inspirer. Tu cites Mas, mais perso je ne l'ai jamais vu comme un vainqueur de GT, je suis ce coureur depuis le début (et je l'adore), et il ne m'a jamais donné l'impression qu'un jour il gagnerait une des trois courses de 3 semaines, mais qu'il se contenterait de jouer les top 5-10 des trois GT... Donc rien de choquant à ce qu'il ait un palmarès faible, c'est un très bon coureur, pas un des cadors au sommet de la pyramide.
Mais j'espère tout de même qu'un jour il pourra tirer son épingle du jeu et gagner un GT. Maintenant, avec sa progression, je pense qu'il a largement un Giro dans les jambes ! Puis comme il est espagnol, je lui souhaite une victoire sur la Vuelta (sauf les années où Remco y participe ).

[wallers]

Les statalakons du Giro, suite.

39,245 km/h de moyenne générale : 11e moyenne. Depuis 2009 : 10 éditions plus rapides, 4 plus lentes.
Le 2e à 14" : Plus petit écart depuis 1974 (16" en 2012).
Le 3e à 1'15" : Plus petit écart depuis 2017.
Le 10e à 9'08" : Plus petit écart depuis 2004 (9'12" en 2012).
Le premier coureur à plus d'une heure 28e : Plus mauvais classement depuis 2013 (32e). Depuis, c'était entre 18e et 25e.
Le dernier à 5h26' : Plus petit écart depuis 2016.
51 abandons : Plus grand nombre depuis 2010.
Une seul coureur a gagné plus d'une étape : Première fois depuis 2010.
Aucun sprinteur n'a gagné plus d'une étape : Première fois depuis au moins le début des années 80 (avant, dans les années Merckx - De Vlaeminck - Saronni, c'est un peu compliqué de savoir bien distinguer leurs victoires en sprint complètement massif des autres ).
Aucun espagnol dans le top 20 : Première fois depuis 2014 (et la fois précédente en 1979).
4 français dans le top 20 : Première fois depuis 2014 (ce qui était la première fois dans l'histoire du Giro).
4 victoires d'étapes italiennes : Plus mauvais score dans l'histoire du Giro hormis l'accident industriel de 2017 (une seule victoire).
10 nationalités différentes dans le top 10 : Première fois dans l'histoire du Giro.
Cavendish, plus vieux vainqueur d'étape sur le Giro, 5e plus vieux sur les GT (après Horner, Pino Cerami, Valverde et Poulidor).

[Calisto631]

Attention wallers, il y a deux coureurs ayant remportés deux étapes avec Evenepoel et Denz.
Et pour les 10 nationalités différentes, est ce que c'est déjà arrivé sur le Tour et la Vuelta ? La Vuelta presque sur que non.
Je dirais même que c'est possible que ce soit une première sur une course par étape World Tour et monuments

[wallers]

Attention wallers, il y a deux coureurs ayant remportés deux étapes avec Evenepoel et Denz.
...

Le temps passe si vite, j'avais déjà oublié que Remco était au départ du Giro.