[trevorphilips]

quelles stats ? Les 26 ans sans doublé ? Ca veut pas dire grand chose

[Delgato]

quelles stats ? Les 26 ans sans doublé ? Ca veut pas dire grand chose

Bah un peu quand même non ?
et 7min 3O d'écart sur le 2e ça veut rien dire aussi ? 2min 43 l'année d'avant
Tu cherches à reprendre le titre de troll numéro 1 du forum à ponpon ? C'est pas gagné t'as du boulot car on a un spécialiste du hot dog, mais continues t'es sur la bonne voie

[trevorphilips]

ben non, c'est toi qui a un avis ultra tranché et limite caricatural

7min30, sans contexte, ça veut rien dire. En 2017 t'as 7 gars en 6min14. Est ce que ces 6 gars ont davantage concurrencé froome que pogacar face à vingegaard ? Je crois pas, mais peut être que tu as une autre vision des choses

[Delgato]

ben non, c'est toi qui a un avis ultra tranché et limite caricatural

7min30, sans contexte, ça veut rien dire. En 2017 t'as 7 gars en 6min14. Est ce que ces 6 gars ont davantage concurrencé froome que pogacar face à vingegaard ? Je crois pas, mais peut être que tu as une autre vision des choses

Oui, en 2017 j'avais plus l'impression au départ et pendant le Tour que la défaite de Froome était possible (vu le début de saison de Froome) notamment avec Bardet mais qui n'a pas osé (ou pas eu le droit) de le finir à Peyragude, contrairement à celle de Vingegaard l'an passé qui avait déjà gagné avant le départ (en fait depuis la chute de Pogacar à LBL).

[trevorphilips]

oui donc pour toi y'a eu zéro suspense en 2023. Donc c'est sûr que c'est une purge vu comme ça
Mais c'est un avis minoritaire, la plupart ont aimé le dernier tdf et il était indécis pour ces personnes là jusqu'au CLM. D'ailleurs j'espère que t'as parié un max juste avant ce chrono car la cote de vingegaard était "haute" (à égalité avec pogacar)

[Delgato]

oui donc pour toi y'a eu zéro suspense en 2023. Donc c'est sûr que c'est une purge vu comme ça
Mais c'est un avis minoritaire, la plupart ont aimé le dernier tdf et il était indécis pour ces personnes là jusqu'au CLM. D'ailleurs j'espère que t'as parié un max juste avant ce chrono car la cote de vingegaard était "haute" (à égalité avec pogacar)

J'ai parié et dit sur le forum que Vingegaard allait gagner facile bien avant le départ du Tour oui, pas eu besoin d'attendre le clm (et que Yates ferait podium).
Mais non la cote n'était pas haute.

[trevorphilips]

oui donc pour toi y'a eu zéro suspense en 2023. Donc c'est sûr que c'est une purge vu comme ça
Mais c'est un avis minoritaire, la plupart ont aimé le dernier tdf et il était indécis pour ces personnes là jusqu'au CLM. D'ailleurs j'espère que t'as parié un max juste avant ce chrono car la cote de vingegaard était "haute" (à égalité avec pogacar)

J'ai parié et dit sur le forum que Vingegaard allait gagner facile bien avant le départ du Tour oui, pas eu besoin d'attendre le clm (et que Yates ferait podium).
Mais non la cote n'était pas haute.

elle était pas haute avant le départ, mais avant le clm si, c'est à ce moment là qu'il fallait parier

[Delgato]

J'ai parié et dit sur le forum que Vingegaard allait gagner facile bien avant le départ du Tour oui, pas eu besoin d'attendre le clm (et que Yates ferait podium).
Mais non la cote n'était pas haute.

elle était pas haute avant le départ, mais avant le clm si, c'est à ce moment là qu'il fallait parier

on a pas la même notion de haute, pour moi haute c'est genre quand je devine et choppe Mads Wurts Schmid avant le départ qui gagne une étape de Tirreno à 250/1 ou Politt sur le Tour aussi à 250/1 , Soler à 100/1 sur la Vuelta ...
En dessous de 10 c'est très bas

[Dreki]

Delgato, je t'aime bien, mais parfois, tu dis sacrement n'importe quoi

Pogi a atteint un niveau stratosphérique, meilleur que l'année d'avant (il sort de + gros watt, il distance à plusieurs reprise en montagne Vingo ce qu'il n'avait pas su faire en 2022). Donc dire que tu savais avant la course qu'il ne pourrait pas concurrencer Vingo parce que sa chute serait trop handicapante, c'est faux, tu avais tort. Il a atteint un meilleur niveau que l'année d'avant sans chute. S'il perd, c'est parce que Vingo a encore passé un cap, en montagne et surtout en CLM où il sort la plus grosse perf de l'histoire du Tour. Je crois vraiment que tu ne réalise pas le niveau des deux l'an passé.

Mais ce que je pense que tu ne comprends pas, c'est pas que tes raisonnements ne sont pas valables, mais c'est que tu les fait passer pour des vérités absolues. Je pense également que Vingo ne sera pas au top sur le Tour. Je le pense, mais je ne le sais pas.

Je pense que Vingo a besoin d'une prépa millimétrée, que tout est pensé, calibré, toute la saison s'axe sur cet objectif, et que c'est une partie des raisons qui font que Vingo hausse d'autant son niveau en Juillet. Je le pense, mais je n'en sais rien. Je n'ai pas les éléments internes à l'équipe, je ne sais pas comment il s'entraine, les données physio de Vingo, combien de temps il lui faut pour attendre son pic de forme. De même que je n'ai aucun dossier médical sur ses blessures et que je serais bien incapable de toute manière d'en déduire une durée d'indisponibilité et un temps pour retrouver son plein potentiel.

Bref, je pense qu'il ne sera pas au top, je n'en sais rien, pas plus que toi. Pas plus que toi non plus pour Pogi l'an passé. Et qu'il ai fini par baisser pavillon en troisième semaine ne te donne pas raison (d'autant plus quand tu fais abstraction du scénario qui au contraire te donne tort). De même, si Vingo perd le Tour 2024, ça ne te donnera pas raison non plus. S'il perd en étant bien moins fort que l'an dernier, ta supposition sera bonne, mais si tu continue à en faire une vérité à laquelle tout le monde doit adhérer, tu as tort, aujourd'hui comme demain, quelque soit le résultat final.

(Edit : Ca vaut aussi pour ta certitude que Pogi ne pourra pas faire le doublé parce que les stats... Ca faisait quasi 50 ans qu'aucun vainqueur du Tour n'avait remporté le Ronde, Pogi l'a fait, donc les stats...)

[Bradounet_]

Non mais arrêtez de rêver, Vingo il sera jamais prêt pour le Tour, hein.
Mettez vos à priori sur Guimard de côté les gars.
Le mec si c'est pas millimétré au poil de cul faut oublier
Il va louper le stage en altitude du Tour c'est officiel d'après le staff, le dauphiné c'est sans doute mort aussi.
ça me rappelle l'an passé ceux qui croyaient que Pogacar pouvait rivaliser avec Vingegaard avec 6 semaines d'entraînement en moins
Pourquoi vous croyez qu'ils ont changé le programme de Jorgenson juste après la chute, pas un hasard.
Faudra bien un équipier qui soit pas sur des béquilles pour Sepp Kuss

Sa prépa pour la Vuelta n'était pas millimétrée non plus. Je crois aussi qu'il était un peu malade en première semaine là où il se faisait même bolosser par Uijtdebroeks au train.
Vingegaard l'an passé sur le TdF, c'était une marge allant de 0.4 à 0.6 W/kg sur Adam Yates quand il lâchait les chevaux dans les cols.
A 92% de son pic de forme, on en conclut qu'il mate la concurrence de l'an passé hors Pogacar et à 95% à mon avis, ça devait bien terrasser Roglic et Evenepoel. Il sait aussi qu'il a normalement une petite marge sur Pogacar en troisième semaine et que ce dernier va tester une nouvelle prépa pour le TdF qui peut aussi très bien s'avérer pourrie.
Il en est parfaitement conscient, c'est pourquoi même sans prépa idéale, on pourrait le voir sur le TdF. Et il aura d'autant plus besoin d'une équipe très forte pour sauver les meubles dans la première partie du TdF avant une éventuelle montée en puissance.
Je ne pense pas encore que la Visma-LAB veuille faire de Jorgenson son leader/co-leader mais elle a senti rapidement que si Vingegaard venait à disputer le TdF, il ne fallait absolument plus rien négliger car il n'aura presque plus de marge.
Il lui faudrait aussi absolument van Aert, d'ailleurs juste avant sa chute, Jonas V. commençait gentiment à mettre la pression à van Aert pour qu'il vienne l'aider sur le TdF.
Enfin, l'avantage pour Vingegaard, c'est qu'au départ du Pays-Basque, sa préparation était déjà excellente, on ne parle pas du Jan Ullrich du mois d'avril, donc il ne va pas non plus repartir de zéro. Et quand on sait qu'avec son niveau du mois de février, donc après deux mois d'entrainement seulement, Vingegaard te sort des puissances qui lui permettrait de remporter le TdF en l'absence de Pogacar et a déjà la caisse qui lui permet d'attaquer tous les jours de loin (Gran Camino)...

[jimmy39]

Non mais arrêtez de rêver, Vingo il sera jamais prêt pour le Tour, hein.
Mettez vos à priori sur Guimard de côté les gars.
Le mec si c'est pas millimétré au poil de cul faut oublier
Il va louper le stage en altitude du Tour c'est officiel d'après le staff, le dauphiné c'est sans doute mort aussi.
ça me rappelle l'an passé ceux qui croyaient que Pogacar pouvait rivaliser avec Vingegaard avec 6 semaines d'entraînement en moins
Pourquoi vous croyez qu'ils ont changé le programme de Jorgenson juste après la chute, pas un hasard.
Faudra bien un équipier qui soit pas sur des béquilles pour Sepp Kuss

Essayes de comprendre ce qu'on écrit avant de dire des trucs pareils. Personne ne rêve que Vingo sera au départ du Tour. On dit juste que Guimard, comme toi ou moi, n'a aucune expertise pour affirmer cela. C'est évident qu'il y a très peu de chances qu'il soit au départ, mais on n'en sait rien vu que personne n'a accès à son dossier médical et Jumbo communique ce qu'ils ont encvie de communiquer. Le seul qui a donné un avis autorisé et intéressant sur ce sujet, c'est Alexstru (merci à lui d'ailleurs)
Et en l'occurence, c'est toi qui devrait mettre tes à prioris sur Guimard de côté, parce que croire que ce qu'il dit juste parce qu'il s'appelle Guimard, (et qu'il pense comme toi ) euh...

[manu74annecy]

Vingo il va bientôt avoir autant de pages ici pour évoquer sa blessure que depuis sa prise de pouvoir sur son premier tour victorieux.
Alors, j'y vais aussi de mon petit post. Bien d'accord pour dire qu'il est difficile d'évoquer quoique ce soit sur son été, son automne et sur la suite de sa carrière.
Après, c'est clair qu'on peut imaginer qu'il s'impose une sacré préparation pour avoir un tel niveau sur ses étés depuis 2021.
Chaque journées qui passent risque en effet d'avoir une influence sur une préparation millimétrée et laisse imaginer que ce sera compliqué.
Mais Pogi l'an passé s'est blessé plus tard, ça paraissait mal engagé, et pourtant si le danois n'est pas là, il met une mine à tous les autres...alors, attendons un peu avant d'avoir des conclusions trop hâtives.

Mais si on suppose une absence ou une participation préparative pour la vuelta, les cartes sont clairement rebattues et difficilement lisibles :
- Quel niveau pour Roglic, son début de pays basque était prometteur, on aura une bonne idée au dauphiné, il est loin d'être aussi fini qu'on le croit
- comment remco aura lui récupérer, sa préparation sera t'elle aussi perturbée...sans doute...
- Pogi serait le favori légitime, mais cela peut dépendre de la marge qu'il s'octroie assez vite sur la première semaine du giro et sur sa programmation de pic de forme. Sans trop taper dedans, il peut débarquer sur le Tour au top.
- les autres UAE Ayuso, Yates, Almeida auront quel role? ce qui aurait des airs d'une dream team pourrait finalement poser problème
- qui chez jumbo, je ne me fais toujours pas à l'idée que Kuss soit un leader possible. Je ne vois pas comment il peut rivaliser avec ceux plus haut. Jorgenson, Cian, ça parait just! Bref sans vingegaard, l'équipe a quand même plus la même tronche
- rodriguez, bernal, les autres ineos peuvent ils profiter des petites lacunes évoquées plus haut. Pour Bernal, difficile de l'imaginer en jaune à Nice, par contre Rodriguez, si ça veut bien, il a bien fait ses preuves l'an passé je trouve
- et enfin les Carapaz, Mas, autres Bora, Skjelmose, Gaudu, Gall, S.Yates ne seront ils que des faire valoir en l'absence du danois, en supposant un pogi moins au top... à voir...

[veji2]

A force forcée Visma pourrait décaler d'un GT ce qu'elle voulait faire :-
- Van Aert sur le Tour plutôt que le Giro pour essayer de rafler pleins d'étapes, le maillot vert, etc et u alignes un Kuss ou autre pour faire un top 5.
- Vingo sur la Vuelta pour écrabouiller la course
- Giro jouer des étapes et un fond de CG.

[Ponpon80]

quelles stats ? Les 26 ans sans doublé ? Ca veut pas dire grand chose

Bah un peu quand même non ?
et 7min 3O d'écart sur le 2e ça veut rien dire aussi ? 2min 43 l'année d'avant
Tu cherches à reprendre le titre de troll numéro 1 du forum à ponpon, ou celui de numéro 2 de fond de la taule ? C'est pas gagné t'as du boulot car on a 2 spécialistes du hot dog, mais continues t'es sur la bonne voie

Bon la modération va laisser longtemps ce type se moquer et insulter les autres membres ?

[Nopik]

A force forcée Visma pourrait décaler d'un GT ce qu'elle voulait faire :-
- Van Aert sur le Tour plutôt que le Giro pour essayer de rafler pleins d'étapes, le maillot vert, etc et u alignes un Kuss ou autre pour faire un top 5.
- Vingo sur la Vuelta pour écrabouiller la course
- Giro jouer des étapes et un fond de CG.

T'as cru que c'était letopic Cofidis ?

[Delgato]

Ok, concernant le débat d'hier sur Vingegaard, j'avoue que la manière de dire le fond de ma pensée n'était pas la mieux adaptée
Même si sur le fond je ne retire rien de ce que j'ai dit car je le pense tjrs, la forme et le ton laissait un peu à désirer.
Donc désolé les amis et notamment dreki, si je vous ai brusqué

[veji2]

A force forcée Visma pourrait décaler d'un GT ce qu'elle voulait faire :-
- Van Aert sur le Tour plutôt que le Giro pour essayer de rafler pleins d'étapes, le maillot vert, etc et u alignes un Kuss ou autre pour faire un top 5.
- Vingo sur la Vuelta pour écrabouiller la course
- Giro jouer des étapes et un fond de CG.

T'as cru que c'était letopic Cofidis ?

Pas sûr d'avoir totalement percuté, tu veux dire que ce serait un manque d'ambition pour l'équipe Visma ? Tu vois quoi comme hypothèse d'organisation des GT si WVA est trop court pour le Giro et Vingo pour le tour ?

[Alexstru]

Dans la DH du jour (quotidien belge), on apprend que les parents de Jonas n'ont aucune nouvelle de leur fils depuis sa chute de jeudi et qu'ils doivent se contenter des communiqués officiels (quasiment inexistant soit dit en passant).

J'ai vraiment du mal a comprendre le manque de transparence qui entoure les blessures de Vingegaard. Outre que cela ne peut qu'alimenter la machine à rumeur, je trouve cela pas très humain pour l'entourage proche (mais peut être y avait il un froid entre le coureur et ses parents?).

[Delgato]

Bon la modération va laisser longtemps ce type se moquer et insulter les autres membres ?

Alors salut ponpon, je te répond comme à une personne

Déjà personnellement je ne vois aucune insulte dans mes propos, mais si tu veux des excuses et bien les voici, car il peut m'arriver de m'emballer ou de me tromper, et ce n'est pas rare, moi, que je fasse mon mea culpa :

Alors toutes mes excuses mon cher ponpon



Par contre toi dans ta phrase, quand tu dis "ce type" c'est limite péjoratif et insultant, tu seras gentil de citer mon pseudo au moins, je suis pas le péquenaud du coin.

Ensuite c'est un peu l'hopital qui se moque de la charité car toi, je t'ai jamais vu revenir une seule fois sur tes nombreux propos sulfureux ou t'excuser auprès du forum ou des nombreux forumeurs qui t'ont signalé tes erreurs.

Tu ne participes pas vraiment de manière positive à la vie du forum, et c'est aussi une des définition du troll.

Sur ce bonne journée

PS : ha oui et cela ne t'empêchera pas de mériter ton tablier

[_fondelataule]

Dans la DH du jour (quotidien belge), on apprend que les parents de Jonas n'ont aucune nouvelle de leur fils depuis sa chute de jeudi et qu'ils doivent se contenter des communiqués officiels (quasiment inexistant soit dit en passant).

J'ai vraiment du mal a comprendre le manque de transparence qui entoure les blessures de Vingegaard. Outre que cela ne peut qu'alimenter la machine à rumeur, je trouve cela pas très humain pour l'entourage proche (mais peut être y avait il un froid entre le coureur et ses parents?).

du moment qu'il appelle sa femme ca va