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Re: [TDF2022] Étape 4 Dunkerque>Calais 171.5 km Mardi 5 juillet

MessagePublié :05 juil. 2022, 18:00
par Bradounet_
On3 a écrit :
05 juil. 2022, 17:36
La célébration du pélican par WVA. Ca respire la grâce.
J'avais trouvé ça chouette avant de me penser que c'était un truc qu'il avait trouvé pour mettre en avant son sponsor qui donne des ailes sans faire passer son autre sponsor Jumbo au second plan (s'il avait passé la ligne en touchant son casque).
Bref, tout était calculé. :sleep:

Re: [TDF2022] Étape 4 Dunkerque>Calais 171.5 km Mardi 5 juillet

MessagePublié :05 juil. 2022, 18:02
par Delgato
Entièrement d'accord avec vous ,
C'est une erreur de pas avoir garder Vingegaard et Yates avec WVA pour prendre de l'avance sur Pogacar. WVA aurait quand même gagné l'étape normalement.

Re: [TDF2022] Étape 4 Dunkerque>Calais 171.5 km Mardi 5 juillet

MessagePublié :05 juil. 2022, 18:02
par art93
Poloniumm a écrit :
05 juil. 2022, 17:57
Bravo Van Aert !!! :applaud: Il aurait pu la jouer sobrement au sprint comme d'hab mais lui au moins prend des risques. Honnêtement je comprends pas comment on peut ne pas apprécier ce coureur, lui et Van der Poel font tellement de bien au vélo
On disait la même chose de Non Attribué à une certaine époque :sarcastic:

Re: [TDF2022] Étape 4 Dunkerque>Calais 171.5 km Mardi 5 juillet

MessagePublié :05 juil. 2022, 18:03
par Alexstru
veji2 a écrit :
05 juil. 2022, 17:53
Bradounet_ a écrit :
05 juil. 2022, 17:41
van Aert, c'est beau, c'est iconique mais qu'est ce que c'est con de la part des Jumbo, putain, je ne m'en remets pas !

On cherche avant tout à faire gagner van Aert plutôt qu'à saisir une occasion en or de prendre du temps à Pogacar. :smile:
van Aert gagnait aussi l'étape avec Yates et Vingegaard et l'écart aurait été au moins aussi grand sur la ligne.
Vingegaard et Yates avaient fait un beau trou sur le groupe Pogacar au sommet, avec Vingegaard et van Aert pour prendre tout de suite les relais, ça allait bien sur au bout.

Yates, ça se précise là après son très gros chrono. Ca peut viser très haut. Le trident Ineos pourrait peut-etre aussi fort que la doublette Jumbo.
Voilà, la Jumbo continue de courir comme la Telekom qui s'occupait à la fois de Zabel et d'Ulrich... Je ne comprends pas qu'ils fassent ça alors que battre Pogacar ça demande d'y consacrer tout ce qu'on a.
Oui, mais qd tu as un coureur comme wva dans ton équipe, soit tu lui permets de faire sa course, soit tu dois le laisser quitter l'équipe.

D'autant que Wout s'est toujours mis a la planche pour ses leaders.

Re: [TDF2022] Étape 4 Dunkerque>Calais 171.5 km Mardi 5 juillet

MessagePublié :05 juil. 2022, 18:04
par veji2
bambou a écrit :
05 juil. 2022, 17:58
J'ai l'impression que Pogi était bien mal placé en bas en tout cas son équipe a l'air bien à la ramasse.
Je sais pas si un trio WVA/Vingegaard/Yates serait allé au bout en fait, et pas avec 20s d'avance, mais j'y ai pensé sur le coup.
Je le redis, je pense que WVA était libre de partir seul aujourd'hui et fera le jeu d'équipe demain, maintenant c'est vrai que Jumbo a l'air tellement au-dessus de UAE que ça semble être une occaz ratée.. on verra..
On ne peut être sûr de rien, mais l'objectif de la Jumbo c'est de gagner le TDF ou pas ??? parce que là ils ont tenté un truc qui aurait pu être une masterclass en mode Indurain Liège 94, mais finalement non... ça aurait peut être merdé et oui dans ce cas pauvre WVA n'aurait pas eu à sa victoire en jaune.. Mais si ça avait marché et que Vingegaard avait gratté 20 secondes ou 25 sur Pogacar, ça n'aurait pas été plus utile ? Rien ne prouve qu'on va avoir une étape cataclysmique à la Tignes cette année et ça se trouve Pogacar et Vingegaard seront dans un mouchoir de poche. là ils ont raté une petite occasze.

Re: [TDF2022] Étape 4 Dunkerque>Calais 171.5 km Mardi 5 juillet

MessagePublié :05 juil. 2022, 18:05
par davi
marooned a écrit :
05 juil. 2022, 17:39
Inquiétant Roglic qui pète assez tôt dans une bosse de 1km alors qu'il est parfaitement placé au pied. Ca reflète un peu son niveau physique cette année. Bien mais pas super. Je ne le vois pas gagner le Tour.
Il n'était pas bien placé, perdu parmi des Ineos. Il doit faire un 1er gros sprint pour recoller à Vingegaard au pied :wink:

Re: [TDF2022] Étape 4 Dunkerque>Calais 171.5 km Mardi 5 juillet

MessagePublié :05 juil. 2022, 18:06
par Delgato
Ça rappelle un peu la bordure de 2020 , où Jumbo avait préféré économisé WVA pour l'étape au lieu d'enterrer Pogacar

Re: [TDF2022] Étape 4 Dunkerque>Calais 171.5 km Mardi 5 juillet

MessagePublié :05 juil. 2022, 18:06
par Bradounet_
metatron a écrit :
05 juil. 2022, 17:47

Cet envoyage de watts était quand même beau à voir, façon montée flandrienne. :love:
N'empêche en le revoyant aujourd'hui à l'œuvre au top de sa forme sur ce genre d'effort, on est en droit de penser qu'il n'y aurait sans doute pas eu de débats lors du Tour des Flandres, malgré Pogacar et van der Poel. Il avait déjà été immense sur l'E3 sans forcer son talent dans les bergs.

Re: [TDF2022] Étape 4 Dunkerque>Calais 171.5 km Mardi 5 juillet

MessagePublié :05 juil. 2022, 18:06
par marooned
Passage en haut de la dernière bosse d'après un twittos :

WVA
Yates
Vingegaard
Thomas
Roglič
Martinez
Bardet
Pogačar
Vlasov
Haig
Geniets
Gaudu
Uran
Pedersen
Benoot
Quintana
Sagan
Pidcock

Re: [TDF2022] Étape 4 Dunkerque>Calais 171.5 km Mardi 5 juillet

MessagePublié :05 juil. 2022, 18:06
par SnakePlissken
art93 a écrit :
05 juil. 2022, 18:02
Poloniumm a écrit :
05 juil. 2022, 17:57
Bravo Van Aert !!! :applaud: Il aurait pu la jouer sobrement au sprint comme d'hab mais lui au moins prend des risques. Honnêtement je comprends pas comment on peut ne pas apprécier ce coureur, lui et Van der Poel font tellement de bien au vélo
On disait la même chose de Non Attribué à une certaine époque :sarcastic:
C'était facile de ne pas aimer Non attribué, parce qu'en plus de tout écraser après être devenu un coureur qu'il n'était pas avant son retour, il ne semblait clairement pas sympathique.

Re: [TDF2022] Étape 4 Dunkerque>Calais 171.5 km Mardi 5 juillet

MessagePublié :05 juil. 2022, 18:08
par bambou
veji2 a écrit :
05 juil. 2022, 18:04
bambou a écrit :
05 juil. 2022, 17:58
J'ai l'impression que Pogi était bien mal placé en bas en tout cas son équipe a l'air bien à la ramasse.
Je sais pas si un trio WVA/Vingegaard/Yates serait allé au bout en fait, et pas avec 20s d'avance, mais j'y ai pensé sur le coup.
Je le redis, je pense que WVA était libre de partir seul aujourd'hui et fera le jeu d'équipe demain, maintenant c'est vrai que Jumbo a l'air tellement au-dessus de UAE que ça semble être une occaz ratée.. on verra..
On ne peut être sûr de rien, mais l'objectif de la Jumbo c'est de gagner le TDF ou pas ??? parce que là ils ont tenté un truc qui aurait pu être une masterclass en mode Indurain Liège 94, mais finalement non... ça aurait peut être merdé et oui dans ce cas pauvre WVA n'aurait pas eu à sa victoire en jaune.. Mais si ça avait marché et que Vingegaard avait gratté 20 secondes ou 25 sur Pogacar, ça n'aurait pas été plus utile ? Rien ne prouve qu'on va avoir une étape cataclysmique à la Tignes cette année et ça se trouve Pogacar et Vingegaard seront dans un mouchoir de poche. là ils ont raté une petite occasze.
Oui mais WVA a demandé un statut spécial, il n'est pas à 100% au service de ses leaders. Et d'ailleurs ils ne sont pas surs non plus de qui est le leader...
Après c'est toujours pareil si Pogi est plus fort que Vingo/Roglic le jeu d'équipe ne suffira pas à le battre (historiquement qui a gagné le TDF grace à son équipe en étant moins fort que son rival?)

Re: [TDF2022] Étape 4 Dunkerque>Calais 171.5 km Mardi 5 juillet

MessagePublié :05 juil. 2022, 18:09
par sutter7
Mozzato 6e pour B&B. Est-ce ce que ça vaut une échappée publicitaire ou pas ? :reflexion:

Re: [TDF2022] Étape 4 Dunkerque>Calais 171.5 km Mardi 5 juillet

MessagePublié :05 juil. 2022, 18:10
par veji2
Alexstru a écrit :
05 juil. 2022, 18:03
veji2 a écrit :
05 juil. 2022, 17:53


Voilà, la Jumbo continue de courir comme la Telekom qui s'occupait à la fois de Zabel et d'Ulrich... Je ne comprends pas qu'ils fassent ça alors que battre Pogacar ça demande d'y consacrer tout ce qu'on a.
Oui, mais qd tu as un coureur comme wva dans ton équipe, soit tu lui permets de faire sa course, soit tu dois le laisser quitter l'équipe.

D'autant que Wout s'est toujours mis a la planche pour ses leaders.
Pas sûr que de rouler 2 secondes moins vite pour partir à 3 et de toutes façons les aligner au sprint aurait été empêcher WVA de faire sa course ! Si Pogacar met tout le monde à 2Mn ou plus, on s'en foutra bien mais si entre lui et Vingegaard c'est serré ben... voilà quoi, on y repensera

Re: [TDF2022] Étape 4 Dunkerque>Calais 171.5 km Mardi 5 juillet

MessagePublié :05 juil. 2022, 18:11
par veji2
Delgato a écrit :
05 juil. 2022, 18:06
Ça rappelle un peu la bordure de 2020 , où Jumbo avait préféré économisé WVA pour l'étape au lieu d'enterrer Pogacar
J'y ai pensé. Ils refont la même erreur.

Re: [TDF2022] Étape 4 Dunkerque>Calais 171.5 km Mardi 5 juillet

MessagePublié :05 juil. 2022, 18:12
par art93
Non Attribué était extrêmement populaire à son retour sur la Vuelta 1998, c'est après que son image a commencé à perdre de son éclat. Au début des années 2000, il avait encore pas mal de fans même sur ce forum

Re: [TDF2022] Étape 4 Dunkerque>Calais 171.5 km Mardi 5 juillet

MessagePublié :05 juil. 2022, 18:12
par veji2
bambou a écrit :
05 juil. 2022, 18:08
veji2 a écrit :
05 juil. 2022, 18:04


On ne peut être sûr de rien, mais l'objectif de la Jumbo c'est de gagner le TDF ou pas ??? parce que là ils ont tenté un truc qui aurait pu être une masterclass en mode Indurain Liège 94, mais finalement non... ça aurait peut être merdé et oui dans ce cas pauvre WVA n'aurait pas eu à sa victoire en jaune.. Mais si ça avait marché et que Vingegaard avait gratté 20 secondes ou 25 sur Pogacar, ça n'aurait pas été plus utile ? Rien ne prouve qu'on va avoir une étape cataclysmique à la Tignes cette année et ça se trouve Pogacar et Vingegaard seront dans un mouchoir de poche. là ils ont raté une petite occasze.
Oui mais WVA a demandé un statut spécial, il n'est pas à 100% au service de ses leaders. Et d'ailleurs ils ne sont pas surs non plus de qui est le leader...
Après c'est toujours pareil si Pogi est plus fort que Vingo/Roglic le jeu d'équipe ne suffira pas à le battre (historiquement qui a gagné le TDF grace à son équipe en étant moins fort que son rival?)
Pas d'accord. Si Vingo et Pogacar sont d'un niveau proche, alors l'occasion manquée d'aujourd'hui on y repensera, comme les bordures de 2020.

Re: [TDF2022] Étape 4 Dunkerque>Calais 171.5 km Mardi 5 juillet

MessagePublié :05 juil. 2022, 18:13
par -Vélomen-
Enorme victoire de WVA ! Et mérité !

Grand spectacle dans le final, c'était beau.

Je pense qu'il n'y avait que Julian et MVDP capables de suivre le Belge aujourd'hui. Mais Julian n'est pas là et il me semble avoir vu passer MVDP en 100ème position au sommet de la bosse... Il était mal placé au pied, certes, mais pas 100ème...

Le Tour commence !

Re: [TDF2022] Étape 4 Dunkerque>Calais 171.5 km Mardi 5 juillet

MessagePublié :05 juil. 2022, 18:15
par veji2
marooned a écrit :
05 juil. 2022, 18:06
Passage en haut de la dernière bosse d'après un twittos :

WVA
Yates
Vingegaard
Thomas
Roglič
Martinez
Bardet
Pogačar
Vlasov
Haig
Geniets
Gaudu
Uran
Pedersen
Benoot
Quintana
Sagan
Pidcock
ça souligne les hommes forts modulo le placement.

Re: [TDF2022] Étape 4 Dunkerque>Calais 171.5 km Mardi 5 juillet

MessagePublié :05 juil. 2022, 18:15
par Wombat
veji2 a écrit :
05 juil. 2022, 18:04
bambou a écrit :
05 juil. 2022, 17:58
J'ai l'impression que Pogi était bien mal placé en bas en tout cas son équipe a l'air bien à la ramasse.
Je sais pas si un trio WVA/Vingegaard/Yates serait allé au bout en fait, et pas avec 20s d'avance, mais j'y ai pensé sur le coup.
Je le redis, je pense que WVA était libre de partir seul aujourd'hui et fera le jeu d'équipe demain, maintenant c'est vrai que Jumbo a l'air tellement au-dessus de UAE que ça semble être une occaz ratée.. on verra..
On ne peut être sûr de rien, mais l'objectif de la Jumbo c'est de gagner le TDF ou pas ??? parce que là ils ont tenté un truc qui aurait pu être une masterclass en mode Indurain Liège 94, mais finalement non... ça aurait peut être merdé et oui dans ce cas pauvre WVA n'aurait pas eu à sa victoire en jaune.. Mais si ça avait marché et que Vingegaard avait gratté 20 secondes ou 25 sur Pogacar, ça n'aurait pas été plus utile ? Rien ne prouve qu'on va avoir une étape cataclysmique à la Tignes cette année et ça se trouve Pogacar et Vingegaard seront dans un mouchoir de poche. là ils ont raté une petite occasze.
Le calcul est impossible à ce moment là de l'effort et le gain potentiel pour Vingegaard est dérisoire . 10"/15", il y aurait eu plus de monde pour rouler devant mais aussi derrière.

Détricoter une victoire en solitaire en jaune en ayant fait péter tout un peloton pour faire gagner 10" à un leader qui a finit à 5' de Pogacar l'an dernier. Je suis assez heureux de l'arbitrage de la JV (et encore pour moi arbitrage il n'y a pas eu, ça se fait à l'instinct).

Re: [TDF2022] Étape 4 Dunkerque>Calais 171.5 km Mardi 5 juillet

MessagePublié :05 juil. 2022, 18:15
par Berti
Beau final, beau WVA :love: Vingegaard n'y est pas allé, il a vu que Roglic ne suivait pas, il restait 10 bornes, avec Roglic il pouvait peut-être mettre à mal Pogi mal placé mais surtout inattentif ou limite