[levrai-dufaux]

Je trouve le débat sur le niveau des leaders du giro un peu étrange, comme d'autres l'ont dit on est dans un cas de figure assez classique avec des mecs costauds, mais LE cador du moment n'y est pas, en l'occurrence Pogacar. Mais ne nous y trompons pas, le Bardet qu'on a là c'est celui de 2016-2018, un mec qui en montagne joue du dérailleur avec les tous tous meilleurs. Carapaz on sait ce que ça vaut, Landa en montagne est souvent très fort... ça me fait penser au giro 2017 Avec 3/4/5 mecs d'un niveau très proche en montagne qui s'attaquent, peinent à faire des écarts et se marquent beaucoup résultat. A voir si des stratégies collectives changeront la donne.

Entièrement d'accord.
Bardet est clairement revenu à son meilleur niveau cette saison depuis le Tour des Alpes. Visuellement, c'est celui qui m'a fait la meilleure impression dans le Blockhaus. Quel dommage qu'il n'ait pas un démarrage plus tranchant.

Je te rejoins également sur la qualité du plateau de ce Giro : Carapaz, Landa, Bardet, Hindley et Almeida se sont dégagés comme les 5 hommes forts de ce début d'épreuve et ces coureurs seraient probablement à la lutte entre la 3e et la 8e place sur le Tour de France (derrière les Slovènes, à la lutte avec des Martinez et Vlasov). Bref, du classique pour un Giro et la seule surprise de ce classement, c'est qu'il manque Yates, mais compte-tenu de l'irrégularité du coureur, c'est plus une demie-surprise qu'autre chose.

Ce qui est plus original, mais pas inédit non plus, c'est la proximité de niveau entre ces 5 coureurs. Ils se tiennent dans un mouchoir et bien malin qui pourra prédire celui qui va réussi à monter en puissance. De ce point de vue, la déception pour moi hier, ce sont Carapaz et les Ineos. L'Équatorien était clairement le plus juste du trio lorsqu'il accompagnait Landa et Bardet bien qu'il soit le seul à avoir montrer qu'il avait le démarrage suffisant pour réaliser un écrémage (même si cela s'est ensuite reformé). Surtout, son équipe m'a paru bien plus faible qu'annoncée et en dehors d'un Richie Porte toujours époustouflant dans ce rôle de super-équipier, j'ai été très déçu par Sivakov dont le relais n'était guère tranchant (faible sélection) ni bien long... C'est une bonne nouvelle pour l'épreuve car les Ineos n'auront pas les moyens de la cadenasser en montagne avec le seul Porte.

[manu74annecy]

Avec le giro, pas de jugements hatifs. Les cuvées 2016, 2018, 2020 ont démontré que les impressions laissées par les premières étapes de montagne étaient bien trompeuses alors jusque Hugh Carthy, tout le monde peut encore l'emporter

Ceci dit Carapaz reste le favori numéro 1. Mais hormis son équipe et Bahrein, personne n'a intérêt à prendre le maillot sur cette course, Guillaume Martin, Lennard Kamna,Jan Hirt ou Lorenzo Fortunato auraient tort de se priver de se glisser dans les futures échappées pour ajouter encore davantage d'incertitudes..

[luckywinner]

Au final un peu décevant ses écarts au Blockhaus. Le fait qu'il n'y avait pas un coureur au-dessus a fait que les 3 premiers en ont gardé.
Le duo Porte Sivakov un peu juste aussi pour faire un écremage plus rapide (Porte à continué presque 1 km, en ayant un rythme moindre).
Peut-être aussi un calcul indirect d'Ineos pour ne pas prendre le rose en cas de succès de Carapaz mais ça me semble improbable.

7 coureurs en moins de 30", 12 e moins d'1'30",ça pourrait en excité certains pour tenter d'aller chercher le rose, avec quelques étapes punchy dans la semaine. La Trek semble un peu au bout pour contrôler les offensifs.

Du coup Martin fait la bonne opération du WE, rattrapant complètement son échec de l'Etna, aujourd'hui limitant l'écart clairement, il redevient un candidat un top 5 même si la 3eme semaine me semble bien dure.

Hindley Landa et Bardet se sont vraiment montrés à leur avantage alors que se sont plutôt des coureurs qui sont attendus en 2eme partie de GT, donc pour moi c'est un gros + sur la hiérarchie générale. A voir comment Carapaz va réagir à ce semi-échec, je le vois tenter des trucs avant la 3eme semaine.

Ah tu trouves?
J’ai trouvé l’écrémage de Sivakov/Porte quand même très très solide.
Lâcher Carapaz a 5km de l’arrivée avec plus que 9mecs dans la roue, et que des leaders, c’est vraiment solide. Avec d’ailleurs du très costaud ayant sauté (Yates..)

Je te rejoins sur le fait que les écarts sont très petits. Pourtant l’intention était là, j’ai senti vraiment une volonté de Carapaz de porter une attaque décisive, et ensuite de creuser avec Landa et Bardet, et pourtant ils n’ont pas réussi.
Je pense que le niveau est hyper resserré entre les 7.

Martin, j’ai du mal à le voir finir à une autre place que entre 8 et 11 du CG. J’ai l’impression qu’il lui en manque toujours un peu à la pédale, et qu’il compense par des échappées régulières.

D’accord avec toi pour Landa, Hindley et Bardet! Par contre, je ne vois pas d’échec pour Carapaz. Il est dans les clous. Il a tenté, mais n’a pas réussi aujourd’hui, il retentera. Si le niveau est aussi resserré jusque la fin (ce que j’imagine bien que ce Giro), il suffira juste d’une fois pour faire la différence.

9 coureurs dans la roue avec 2 Bora 2 DSM, et en signalant que tu avais 6 ou 7 coureurs à moins de 20" qui allait pour certains légèrement plus vite que Porte les 3' précédant l'attaque de Carapaz, c'est pas dans les standards habituel du meilleur équipier de Ineos (généralement quand ilsfont la course c'est plutôt 3 à 6 coureurs dans la roue).
Après c'est sûrement le niveau de Sivakov qui pêche le plus hier (pas dans les 20 plus forts) que celui de Porte, et ça ne veut pas dire que le niveau des équipiers sont figés dans la hiérarchie sur la suite du Giro.

[blouss_]

Je trouve le débat sur le niveau des leaders du giro un peu étrange, comme d'autres l'ont dit on est dans un cas de figure assez classique avec des mecs costauds, mais LE cador du moment n'y est pas, en l'occurrence Pogacar. Mais ne nous y trompons pas, le Bardet qu'on a là c'est celui de 2016-2018, un mec qui en montagne joue du dérailleur avec les tous tous meilleurs. Carapaz on sait ce que ça vaut, Landa en montagne est souvent très fort... ça me fait penser au giro 2017 Avec 3/4/5 mecs d'un niveau très proche en montagne qui s'attaquent, peinent à faire des écarts et se marquent beaucoup résultat. A voir si des stratégies collectives changeront la donne.

Oui j'ai l'impression de lire les mêmes commentaires chaque année. Pourtant quand on regarde le top5, voire top10, de l'ensemble des Giro de ces 10 dernières années, c'est à chaque fois très solide (avec peut-être une réserve pour 2020).

[Nopik]

J'ai cru comprendre que Yates est diminué par son genou, donc c'est pas forcément une défaillance ou une irrégularité du coureur

Edit: Exemple sur CN
Yates out of Giro d'Italia GC race after dropping 11 minutes on Blockhaus

By Daniel Ostanek published about 16 hours ago

Briton suffered with heat as well as knee pain following stage 4 crash

"I've lost the race," Yates concluded dejectedly to the assembled press after finishing the stage. "It's causing me a lot of problems, so I stopped trying to hide it.

"It wasn't my only problem today. I really struggled in the heat again. That's how it goes, guys. I gave my all and that's it."

Yates had headed into the Giro in great form after winning two of three stages at the Vuelta Asturias. However, he suffered in the heat and was dropped badly on stage 2, a portent of what was to come on Sunday.

He said he was still hopeful of achieving something during stage 9, but noted that he had been in a lot of pain since the crash.

"I was hopeful of still being able to try and do something, but I've been in a lot of pain since Etna, so I've been trying to manage it as best as possible. But like I said, it wasn't my only problem today. I also suffered in the heat so yeah..."

[veji2]

Le podium devrait donner lieu à une sacrée bataille, après passé le top 5 vu la 3ème semaine ça sera très largement une question de survie. Il risque d'y avoir d'autres tirs, des mecs qui aujourd'hui sont candidat au podium ou à la victoire qui se prendront 4 ou 5mn sur une étape, etc... On a de très grosses chances de voir un mec ajd très loin qui finit 5 ou 6...

[MajorK03]

Je sais pas si t'as vu Doli, mais Mollema a roulé sans compteur le jour de la victoire de Bouwman.

Je me permet de te quoter sur ce sujet Teteoo , Gallopin à dit l'autre jour que c'est pour une question de poids que Mollema roule sans compteur . Donc désolé pour ceux qui y voient une pincée de romantisme de la part du brave battant batave , c'est juste une histoire de gains marginaux

[Teteoo]

Je sais pas si t'as vu Doli, mais Mollema a roulé sans compteur le jour de la victoire de Bouwman.

Je me permet de te quoter sur ce sujet Teteoo , Gallopin à dit l'autre jour que c'est pour une question de poids que Mollema roule sans compteur . Donc désolé pour ceux qui y voient une pincée de romantisme de la part du brave battant batave , c'est juste une histoire de gains marginaux

ça pèse combien un compteur, 200g avec le support ? C'est clairement débile si c'est la raison... Même au plus haut niveau 200g ça fait 0 différence.

[Xav_38]

Je me permet de te quoter sur ce sujet Teteoo , Gallopin à dit l'autre jour que c'est pour une question de poids que Mollema roule sans compteur . Donc désolé pour ceux qui y voient une pincée de romantisme de la part du brave battant batave , c'est juste une histoire de gains marginaux

ça pèse combien un compteur, 200g avec le support ? C'est clairement débile si c'est la raison... Même au plus haut niveau 200g ça fait 0 différence.

Le Garmin Edge 830 par exemple, c'est 80g....

[guigui22]

Je trouve le débat sur le niveau des leaders du giro un peu étrange, comme d'autres l'ont dit on est dans un cas de figure assez classique avec des mecs costauds, mais LE cador du moment n'y est pas, en l'occurrence Pogacar. Mais ne nous y trompons pas, le Bardet qu'on a là c'est celui de 2016-2018, un mec qui en montagne joue du dérailleur avec les tous tous meilleurs. Carapaz on sait ce que ça vaut, Landa en montagne est souvent très fort... ça me fait penser au giro 2017 Avec 3/4/5 mecs d'un niveau très proche en montagne qui s'attaquent, peinent à faire des écarts et se marquent beaucoup résultat. A voir si des stratégies collectives changeront la donne.

Oui j'ai l'impression de lire les mêmes commentaires chaque année. Pourtant quand on regarde le top5, voire top10, de l'ensemble des Giro de ces 10 dernières années, c'est à chaque fois très solide (avec peut-être une réserve pour 2020).

Oui c’est vraiment une classique. Comme les flandriennes ou les ardennaises, c’est devenue une classique, un monument peut être même. Elle revient chaque année pour les 3 GT. Le fameux « plateau faible ». La seule classique où on a droit à 3 éditions par an tellement certains l’adorent.
15 ans de VCN, 15 ans de plateau de faible. Fait quand même chier que même avec ça un français n’ait pas pu gagner un GT, ils doivent être sacrément naze

[MajorK03]

ça pèse combien un compteur, 200g avec le support ? C'est clairement débile si c'est la raison... Même au plus haut niveau 200g ça fait 0 différence.

C'est même pire que sa si j'ai le bon modèle en tête .
Il ferait alors une économie de 68,38 g
C'est le Wahoo Elemnt Bolt qui équipe la Trek en 2022 visiblement . Mais je suis pas un grand spécialiste dans le domaine .

[Iguane]

Je me permet de te quoter sur ce sujet Teteoo , Gallopin à dit l'autre jour que c'est pour une question de poids que Mollema roule sans compteur . Donc désolé pour ceux qui y voient une pincée de romantisme de la part du brave battant batave , c'est juste une histoire de gains marginaux

ça pèse combien un compteur, 200g avec le support ? C'est clairement débile si c'est la raison... Même au plus haut niveau 200g ça fait 0 différence.

A 20 à l'heure dans du 8% ça gagne pile 1 watt.
Sur la durée d'une course ça fait un granny en moins à ingérer .
Sur la durée d'un grand tour ça fait quasiment l'équivalent d'un demi-paquet de sucre à assimiler en moins.
A l'échelle d'une carrière ça lui garantie sans doute un foie et un pancréas de jeune homme, tandis que Froome qui se trimbale ses capteurs de partout a sans doute à l'heure actuelle un système digestif d'alcoolique chronique.
On voit bien aujourd'hui la différence entre l'épave humaine incapable de pousser droit son caddie et le hollandais, senior dynamique quj entre dans les plus belles années de sa carrière.

[damienleflahute]

ça pèse combien un compteur, 200g avec le support ? C'est clairement débile si c'est la raison... Même au plus haut niveau 200g ça fait 0 différence.

A 20 à l'heure dans du 8% ça gagne pile 1 watt.
Sur la durée d'une course ça fait un granny en moins à ingérer .
Sur la durée d'un grand tour ça fait quasiment l'équivalent d'un demi-paquet de sucre à assimiler en moins.
A l'échelle d'une carrière ça lui garantie sans doute un foie et un pancréas de jeune homme, tandis que Froome qui se trimbale ses capteurs de partout a sans doute à l'heure actuelle un système digestif d'alcoolique chronique.
On voit bien aujourd'hui la différence entre l'épave humaine incapable de pousser droit son caddie et le hollandais, senior dynamique quj entre dans les plus belles années de sa carrière.

L'effet est sans doute encore bien plus important que cela, car tu dis que c'est un granny de moins à ingérer, et du coup il faut connaître le poids d'un granny pour repartir du postulat qu'il s'économise le poids du compteur+du granny à trimbaler.

[On3]

Bref. Toujours aussi chiants ces GT.
9 des 10 étapes de montagne devraient recevoir le titre "la montagne a accouché d'une souris" si ce titre n'était pas éculé depuis l'ère Indurain.
Les commentateurs qui doivent se taper l'étape intégrale font pitié à entendre ; du coup, on comprend, et on pardonne, qu'ils doivent renouveler leurs consultants et qu'ils déconnent souvent.
Comme chaque année, je regrette déjà les classiques printanières.
Plus que 10,5 mois à attendre avril prochain....

J'ai regardé l'étape, je n'ai pas du tout trouvé ce final "chiant".

À partir de l'avant-dernier col, j'ai trouvé le spectacle plutôt sympa. Certes le peloton n'a pas bougé, mais il y a eu pas mal d'animation dans l'échappée et des changements de configuration dans toute la montée. Rebelotte dans la descente avec la chute de Tesfazion.

Pied du Blockhaus très animé dans l'échappée où les mecs ont lâché leurs dernières forces (là aussi pas mal de changement de config), idem dans le peloton avec un rythme très soutenu d'Ineos.

On peut raler sur le manque d'écarts au sommet (ou sur le fait qu'ils n'arrivent pas un par un), mais la montée a été très animée. La lutte pour le rose a été très sympa à suivre, même chose pour l'étape avec le duo Almeida/Hindley qui donnait tout pour conserver l'écart sur le trio de tête. Peut-être que le passage "Richie Porte" était chiant, mais il donnait tout et c'était vraiment à la rupture dans sa roue.

Je regrette juste que la réalisation n'avait pas de moto sur JP Lopez et qu'on ait du se contenter du chrono italien.

[On3]

Opinion perso et certainement impopulaire:

Très déçu de cette étape. Au final, le niveau de ce Giro est très faible (et c'est pour cela que Martin ne fini qu'a 1 minute )
On met un Roglic et un Pogacar la dedans, ils les auraient mis à 2 minutes !
Quand on voit un Sivakov franchement pas transcendant imprimer un tempo faiblard sur 1 km puis un Porte qui fini aux 4km mais à l'agonie pendant 2 km, et cela convient à tout le monde, c'est dire le niveau général médiocre.

Bah oui, mais le fait est que Roglic et Pogacar sont 2 jambes au-dessus de tout le monde depuis X saisons. Rien de nouveau là-dedans. Peu importe où tu les alignes, ils relaient le peloton à 2' en solo.

En dehors de ces deux là, rien à redire sur le niveau de ce Giro (Carapaz est clairement dans le top 5 des coureurs de GT actuellement par exemple). Personnellement très content qu'aucun favori ne domine, ça va donner du spectacle jusqu'au bout.

[On3]

Bardet était en forme au Tour des Alpes, j'ai peur pour lui en fin de Giro, Carapaz sera meilleur en 3ème semaines.
Bien de revoir Hindley comme en 2020.
La course s'annonce bien, je me demande si Ineos a bien fait de griller Porte (il était pas classé au général ce matin ?) Vu le niveau.
Demain y a test COVID ?

Je ne sais pas quoi penser de Carapaz. Il y a peu il avait l'habitude d'arriver en dedans sur ses GTs avant de vraiment se révéler en troisième semaine. Sauf qu'il a un peu fait mentir la tradition sur le dernier TDF en date (sur lequel il était finalement rentré dans le rang après un début de Tour très prometteur).

[On3]

Ma course préférée a certes lieu en avril, mais tu jettes tout le mois de mars à la poubelle aussi?

Perso, ca fait longtemps que j’ai appris à me contenter de peu sur les GT. Sérieux, quand on a bouffé du train US Mortal avec l’autre brutasse d’escroc et du train Skry et l’autre robot pendant des années, je peux presque tout apprécier désormais.

Il y aussi le fameux Le Tour est encore long dont on rigole souvent, n’empeche un GT bah c’est 3 semaines, ça peut pas être feu d’artifice chaque jour. Ne pas oublier aussi cette honte des srm en course qui, j’en suis convaincu, « faussent la course ». Qu’ils nous virent ces bidules nom de dieu, je ne vois pas qui cela embêterait: les coureurs bien sûr, mais si c’est pareil pour tout le monde, où est le souci si ça réhumanise la course? Je ne comprendrai jamais comment on a pu se laisser envahir par ces machins qui ne peuvent que standardiser les efforts. Et encore, je trouve qu’on s’en sort plutot bien pour le moment. Quand je repense à ces années de pousseur de caddie nan mais au secours……

Je sais pas si t'as vu Doli, mais Mollema a roulé sans compteur le jour de la victoire de Bouwman.

Il me semble que Mollema roule toujours sans compteur ce qui agace les autres parce qu'il passe son temps à leur demander des infos sur le kilométrage restant.

[Iguane]

A 20 à l'heure dans du 8% ça gagne pile 1 watt.
Sur la durée d'une course ça fait un granny en moins à ingérer .
Sur la durée d'un grand tour ça fait quasiment l'équivalent d'un demi-paquet de sucre à assimiler en moins.
A l'échelle d'une carrière ça lui garantie sans doute un foie et un pancréas de jeune homme, tandis que Froome qui se trimbale ses capteurs de partout a sans doute à l'heure actuelle un système digestif d'alcoolique chronique.
On voit bien aujourd'hui la différence entre l'épave humaine incapable de pousser droit son caddie et le hollandais, senior dynamique quj entre dans les plus belles années de sa carrière.

L'effet est sans doute encore bien plus important que cela, car tu dis que c'est un granny de moins à ingérer, et du coup il faut connaître le poids d'un granny pour repartir du postulat qu'il s'économise le poids du compteur+du granny à trimbaler.

Du coup le compteur + granny permet aussi d'économiser une pate de fruit.
Mais l'ensemble compteur + granny + pâte de fruit permet d'économiser aussi un gel.
L'ensemble compteur + granny + pâte de fruit +gel permettant de surcroît l'économie d'une bande strap.

Ca devient difficile à calculer sans un programme itératif de pointe là. Il semblerait qu'en plus d'échapper à la cirrhose, Mollema réussisse à vaincre le cancer, ebola, le sida et le covid réunis. Plutôt que de moquer son choix simple et futé, il est grand temps de se pencher avec attention sur les bénéfices multiples que l'humanité pédalante pourrait obtenir en adoptant la pratique du touk-touk de Groningen

[papou06]

Bardet était en forme au Tour des Alpes, j'ai peur pour lui en fin de Giro, Carapaz sera meilleur en 3ème semaines.
Bien de revoir Hindley comme en 2020.
La course s'annonce bien, je me demande si Ineos a bien fait de griller Porte (il était pas classé au général ce matin ?) Vu le niveau.
Demain y a test COVID ?

Je ne sais pas quoi penser de Carapaz. Il y a peu il avait l'habitude d'arriver en dedans sur ses GTs avant de vraiment se révéler en troisième semaine. Sauf qu'il a un peu fait mentir la tradition sur le dernier TDF en date (sur lequel il était finalement rentré dans le rang après un début de Tour très prometteur).

Tu es sûr de cette habitude ? Je n'ai jamais noté cette tendance perso.
Sur le Giro 2017, il est dans les meilleurs à l'Etna, gagne au Montgenèvre en 1e semaine et il est encore dans les meilleurs au Gran Sasso.
Sur le Giro 2018 qu'il gagne, il fait l'un des meilleurs temps de montée sur le chrono le 1er jour et gagne à Frascati le 4e jour.
Sur la Vuelta 2020, il est au top dès les premières étapes, et l'étape où il reprend le plus de temps à Roglic, c'est Formigal en fin de 1e semaine.

[_Rimini]

J'ai moi aussi trouvé l'étape sympa. On savait que rien n'allait se passer avant la dernière montée.
L'échappée a bien animé l'étape. Il s'est passé pas mal de choses, dommage que la réalisation soit à l'ouest sur l'arrière du peloton. Car on a pas vu la chute de Landa, ni le problème de Wilco.
La montée du Blockhaus vraiment sympa avec des surprises dès le pied (Ciccone, Yates). Puis une hiérarchie inattendue qui se dessine avec 4 pré retraités dans les 12 plus forts. Joao Almeida toujours à la limite. L'écart à suivre avec JP Lopez. Le vent qui donne de belles images avec cette file indienne dans la roue de Porte. Puis des attaques. Et un sprint épique.

Pour ceux qui disent qu'il n'y a pas d'écarts. Euh le 17eme est à 4 minutes quand même. Alors oui c'était assez homogène dans le top 15 contrairement à 2017 où ça arrive 1 par 1. Mais après la sélection a été faite et on retrouve les mêmes écarts qu'en 2017 à partir de la 16eme place.