[levrai-dufaux]

C est un débat vraiment intéressant, cette saison il a encore augmenter son prestige avec sa domination sur Paris nice et son comportement le jour de la chute, il a rajouté à ça un titre olympique tres convointé par les spécialistes et là ils semblent se diriger vers une victoire impressionnante sur la Vuelta.

Hormis Rominger et Poulidor je vois pas tro qui peut le contester sur ce point précis.

Il a commencé le cyclisme tard, il lui reste peut etre trois ou quatre tentatives pour atteindre le graal malgré son compatriote.

Si l'on remonte plus loin, le meilleur coureur à ne pas avoir gagné le Tour de France est sans conteste Alfredo Binda qui ne s'y est jamais intéressé et ne compte qu'une participation à la Grande Boucle en 1930, année où il abandonne après avoir joué de malchance et sans avoir fait de la course un réel objectif (le Tour lui servait de préparation pour les Championnats du monde).

Pour revenir à Roglic, je suis d'accord sur la comparaison avec Rominger. Bien que ce soit deux coureurs complets, ils ont des caractéristiques et des manières de courir différentes, mais leur palmarès présente de nombreuses similitudes. Rominger n'a jamais battu Indurain sur le Tour, Roglic butera-t-il sur Pogacar de la même manière ?

[Jean-René_Godart]

Lance Armstrong.

Bof, à part le Dauphiné et le Tour de Suisse, il a juste une 4e place à la Vuelta. Un Spilak amélioré.

Plus jeune Champion du Monde de l'histoire accessoirement...

[Planicaboy]

Bon bien sur, sa carrière n'est pas fini.
BOn bien sur y a Poulidor, ou, hum, Rominger?

Mais Roglic est un coureur de GTs, double/triple vainqueur de la VUelta, sur le podium du Giro, 2e du TDF en ayant porter le maillot jusqu'au dernier CLM.. 4e l'année précédente; multi-vainqueurs/invicible sur les courses d'une semaine, champion olympique du CLM, vainqueur de LBL...

Et au final il risque de finir sa carrière sans une victoire dans le Tour, à cause d'un compatriote.

Historiquement, quel coureur de GT de son niveau n'a jamais réussi à conclure sur le Tour?

Sympa la question. Ca fait réfléchir

Pour le Tour, tout n'est pas encore mort. Il se montrait confiant cette année même si on voit mal comment il aurait pu battre le Pogacar de la 1ère quinzaine. Beaucoup de gens voyaient Bernal en gagner 10 Tour de suite et on connait l'histoire, donc tout n'est pas fermé pour Roglic.
Il a quand même pour lui un mental hors norme (se relever de toutes les avanies subies à chaque fois avec brio, c'est incite au respect) et on voit maintenant qu'il court aussi pour se faire aimer en ajoutant du panache à sa domination.
Sacré coureur!

Il aurait logiquement les jambes pour gagner aussi le Giro mais j'imagine qu'il ne se préparera pas à fond pour le Giro tant qu'il visera le Tour.

Donc oui, il est clairement dans tous meilleurs coureurs de GT à ne pas avoir gagné le Tour

PS: je vois mal Pogacar viser un doublé Giro/Vuelta en étant double vainqueur en titre du Tour. L'idée de rentrer dans les triples vainqueurs le travaille certainement mais il a tellement de marge sur le Tour qu'il aurait tort de se priver

[Calisto631]

Quintana est largement en dessous de Roglic.
Le slovène, hormis le dernier Tour de France, a toujours remporté une étape voire la course sur toutes les courses par étapes pro tour auquel il a participé depuis au moins 3 ans, c'est assez monstrueux.
Pareil pour Basso, c'est un coureur qui a dominé des Giro, mais rien d'autre, jamais gagné une autre grosse course par étapes...
De ce siècle, y a personne qui arrive à son niveau. On pourrait mettre aussi Valverde mais toujours un peu limité sur les GTs.

[charlix]

Intéressant comme question, j'aurais tendance sans trop réfléchir à dire que oui. Presque 3 Vuelta dans la poche, Paris-Nice, Tirreno, Pays Basque, Romandie, Liège, champion olympique c'est impressionnant.

[Lemon-Curry]

Bof, à part le Dauphiné et le Tour de Suisse, il a juste une 4e place à la Vuelta. Un Spilak amélioré.

Plus jeune Champion du Monde de l'histoire accessoirement...

Et non, contrairement à cette légende tenace Armstrong n'est que le deuxième plus jeune champion du monde de l'histoire. Karel Kaers avait 20 ans, 2 mois et 15 jours lorsqu'il a remporté le titre en 1934. Armstrong avait "déjà" 21 ans, 11 mois et 11 jours.

[tiblanc]

Plus jeune Champion du Monde de l'histoire accessoirement...

Et non, contrairement à cette légende tenace Armstrong n'est que le deuxième plus jeune champion du monde de l'histoire. Karel Kaers avait 20 ans, 2 mois et 15 jours lorsqu'il a remporté le titre en 1934. Armstrong avait "déjà" 21 ans, 11 mois et 11 jours.

L'ère Open au vélo ça commence pas avec la victoire de Robic ?

[-frangin]

Remontons aux années 30. Alfredo Binda. Une participation en 1930 et un abandon dans la 11e étape après avoir remporté les 9e et surtout 10e étape (Aubisque et Tourmalet).
Binda c'est une classe folle et 5 Giro (+1 payé pour ne pas participer), 2 Mondial, 2 MSR et 4 Tour de Lombardie.

[Wombat]

A relativiser sur le fait qu'il n'en a couru que 3 pour le gagner (dont une chute). Quelque part il n'est peut être même pas à la moitié de sa carrière de coureur de GT (si on la fait remonter à 2018).

[Wombat]

D'ailleurs pendant l'étape d'hier je me faisais la réflexion que en 2018 Roglic et Bernal commencent leur carrière de coureur de course par étape et s'affrontent lors d'un duel serré de très très haut vol sur le Tour de Romandie. Et bien malgré les quasi 10 ans qui les séparent, il est évident que Roglic a beaucoup plus progressé que le Colombien, sur le même parcours je pense que Roglic atomiserait complètement Bernal aujourd'hui.

[cabanesdu68]

Euh...Valverde non

[#JeSuisCycliste]

Je ne poste pas la vidéo pour me faire de la pub hein, mais on l'a tournée aujourd'hui et je trouve qu'elle est dans le thème du débat: https://www.eurosport.fr/cyclisme/tour- ... ideo.shtml
Pour la compléter et répondre plus précisément à la question, je pense qu'il a encore toutes ses chances sur le Tour, malgré Pogacar. Il a encore énormément progressé cette année (plus que Bernal depuis 3 ans comme lu plus haut, ce qui est fou compte tenu de leur âge respectif !) et j'admire justement cette capacité d'apprentissage, de progression, sans même parler de sa résilience unique. Il faut être à la fois et paradoxalement extrêmement humble et sûr de soi pour faire ce qu'il fait.
D'ailleurs, pour élargir la question, on parle souvent de talent et de potentiel, en oubliant la notion d'entrainabilité, et donc de progression. Elle explique pourtant bien des carrières.

[aigledujarez]

Thibault Pinot

Alors Bardet sans victoire sur GT ni PT !

[Bookker92]

Oui, évidemment Roglic meilleur coureur à ne pas (encore) avoir gagné le TDF depuis le début du siècle / les années Armstrong
Et de très loin
C'est un ovni...

Quintana, c'est une blague ?
Je ne m'avancerai pas pour les années 1900 perso, pas assez de connaissances

[trevorphilips]

Je ne poste pas la vidéo pour me faire de la pub hein, mais on l'a tournée aujourd'hui et je trouve qu'elle est dans le thème du débat: https://www.eurosport.fr/cyclisme/tour- ... ideo.shtml
Pour la compléter et répondre plus précisément à la question, je pense qu'il a encore toutes ses chances sur le Tour, malgré Pogacar. Il a encore énormément progressé cette année (plus que Bernal depuis 3 ans comme lu plus haut, ce qui est fou compte tenu de leur âge respectif !) et j'admire justement cette capacité d'apprentissage, de progression, sans même parler de sa résilience unique. Il faut être à la fois et paradoxalement extrêmement humble et sûr de soi pour faire ce qu'il fait.
D'ailleurs, pour élargir la question, on parle souvent de talent et de potentiel, en oubliant la notion d'entrainabilité, et donc de progression. Elle explique pourtant bien des carrières.

oui l'entrainabilité fait partie de la génétique (même si c'est moins apparent)
le mental aussi (mais là il y a différents facteurs)
il est humble et sûr de lui car il est lucide. C'est un coureur "froid" et c'est sa force. Un très gros mental

pour moi c'est des coureurs que je connais, le meilleur à ne pas avoir gagné le tdf. Bon ça s'est joué à un chouia l'an dernier. Quant à cette année il tombe. Puis il a en face de lui un mutant (je précise au cas où, j'utilise ce terme au sens large, il n'y a pas spécialement de sous entendu)

enfin roglic, malgré son profil physiologique, semble gagner en résistance. Avant je le voyais baisser en 3e semaine. Désormais c'est moins le cas

[Iguane]

D'ailleurs, pour élargir la question, on parle souvent de talent et de potentiel, en oubliant la notion d'entrainabilité, et donc de progression. Elle explique pourtant bien des carrières.

C'est quoi la différence entre potentiel et entrainabilite ?
Pour moi le potentiel c'est ce que tu n'as pas mais que tu peux aller gagner (exemple : une position que tu peux améliorer, un développement physique pas terminé, etc). Et ça se gagne par l'entraînement, du coup j'ai l'impression de retomber sur l'entrainabilite.

C'est en rapport avec le fait que tout le monde peut pas encaisser les mêmes entraînements ? On se rapproche alors de l'inné et de la génétique, et donc du talent brut ? Du coup je pige encore moins cette distinction potentiel / talent / entrainabilite

[iskinni]

Andy?
Ok tapis vert 2010 mais bon

[Calisto631]

Oui, évidemment Roglic meilleur coureur à ne pas (encore) avoir gagné le TDF depuis le début du siècle / les années Armstrong
Et de très loin
C'est un ovni...

Quintana, c'est une blague ?
Je ne m'avancerai pas pour les années 1900 perso, pas assez de connaissances

Sur ce siecle, je mets Roglic numéro 1 mais Quintana numéro 2 assez largement (devant les Basso et consorts).
Le Quintana de ces dernières années est clairement moins flamboyant mais niveau palmarès, il n'a pas grand chose ) envier à Roglic au niveau des courses par étapes.
La différence entre les deux, c'est que Roglic depuis quelques années gagne presque sur toutes les courses auxquels il participe alors que Quintana était un peu plus classique, parfois vainqueur, parfois battu.
Sur le Tour 2015 qui était probablement le GT le plus relevé de ces 10 voire 15 dernières années, Quintana a lutté pour la victoire jusqu'au bout, face aux meilleurs adversaires possibles. Il est aussi l'un des seuls à battre Froome prime sur un GT aussi.
Donc bon, Quintana Arkea n'est plus que l'ombre de lui même mais un minimum de respect quand même, de 2013 à 2017, c'était clairement l'un des tous meilleurs.

[blouss_]

Euh...Valverde non

On est sur un autre registre de coureur. Je ne me dis pas qu'un Valverde aurait du/pu remporter un Tour de France.

[marooned]

Oui, évidemment Roglic meilleur coureur à ne pas (encore) avoir gagné le TDF depuis le début du siècle / les années Armstrong
Et de très loin
C'est un ovni...

Quintana, c'est une blague ?
Je ne m'avancerai pas pour les années 1900 perso, pas assez de connaissances

Sur ce siecle, je mets Roglic numéro 1 mais Quintana numéro 2 assez largement (devant les Basso et consorts).
Le Quintana de ces dernières années est clairement moins flamboyant mais niveau palmarès, il n'a pas grand chose ) envier à Roglic au niveau des courses par étapes.
La différence entre les deux, c'est que Roglic depuis quelques années gagne presque sur toutes les courses auxquels il participe alors que Quintana était un peu plus classique, parfois vainqueur, parfois battu.
Sur le Tour 2015 qui était probablement le GT le plus relevé de ces 10 voire 15 dernières années, Quintana a lutté pour la victoire jusqu'au bout, face aux meilleurs adversaires possibles. Il est aussi l'un des seuls à battre Froome prime sur un GT aussi.
Donc bon, Quintana Arkea n'est plus que l'ombre de lui même mais un minimum de respect quand même, de 2013 à 2017, c'était clairement l'un des tous meilleurs.

Merci de remettre l'église au milieu du village concernant Quintana

En lisant certains, on a l'impression d'avoir affaire à un coureur moyen...

2013 : 2ème du Tour
2014 : Vainqueur du Giro
2015 : 2ème du Tour et 4ème de la Vuelta
2016 : 3ème du Tour et vainqueur de la Vuelta
2017 : 2ème du Giro

Comme souvent la mémoire a tendance à retenir les dernières années qui ne sont pas glorieuses mais Quintana a son prime, c'était quand même quelque chose. Et ça n'a pas duré un ou deux ans. Il y a 5 saisons à très haut niveau avec aussi des victoires finales sur Tirreno, Catalogne, Pays basque et Romandie durant cette période.