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Modérateur : Modos VCN

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#3530626
Iguane a écrit :
10 oct. 2022, 17:23
Berti a écrit :
10 oct. 2022, 17:09


Ce qu'il a en tête c'est être double champion du monde la même année, trop fort le Pogi, dommage qu'il ne soit pas Français :popcorn:
Bof, Ferrand-Prévôt a beau en gagner 8 ou 10, ça excite pas grand monde. :spamafote:
Oh lalalala entre ça et ton fanboysime sur les John Deere, je doute de ta santé mentale mon vieux.
Avatar de l’utilisateur
Par Iguane
#3530628
El_Pistolero_07 a écrit :
10 oct. 2022, 20:34
Iguane a écrit :
10 oct. 2022, 17:23


Bof, Ferrand-Prévôt a beau en gagner 8 ou 10, ça excite pas grand monde. :spamafote:
Oh lalalala entre ça et ton fanboysime sur les John Deere, je doute de ta santé mentale mon vieux.
Ca se charge au point de devoir freiner dans les ascensions de cols et ça se permet de venir parler santé, triste.
Par Wombat
#3530951
manu74annecy a écrit :
10 oct. 2022, 15:54
marooned a écrit :
10 oct. 2022, 14:59


Je le vois plutôt aller sur Paris-Nice que la Catalogne. Je mise sur un truc de ce genre :

Tour UAE
Paris-Nice
Milan-San Remo

Tour du Pays basque
Flèche Wallonne
Liège

Dauphiné
Tour de France
Je suis assez d'accord sur son possible programme.
Il aime bien tout ce qui fait l'histoire du cyclisme et paris-nice en fait partie, il apparait plus que logique qu'il y aille désormais plutôt que de retourner en Italie.

Le Tour du Pays Basque, il l'a aussi dans les jambes, donc un retour y est possible. Le Tour de catalogne et ses autoroutes, bof à mon avis...l'y verra t'on un jour?

Restent les 4 courses suivantes d'un jour :
- LBL déjà gagné, mais il semble autant l'apprécier que la lombardie, alors il y sera surement
- la flèche, paradoxalement, la classique qu'il a le moins de chances de gagner sauf s'il y casses les codes???
- RVV, après ce qu'il y a vécu en 2021, je suis presque convaincu qu'il voudra y retourner...
- MSR, je ne sais pas si ça en vaut la peine, ou alors, cette fois-ci il joue caché pour déboiter le petit groupe via roma..

enfin l'après tour... il doit laisser filer Glasgow et se recentrer sur la vuelta....les championnats du monde ne sont pas à sa portée, il n'y a pas de JO, il n'a plus rien à prouver au canada, ni en italie...c'est ptet enfin le bon moment??
Même en format course de côte, je pense que Pogacar peut tout à fait gagner la Flèche. Il est capable de battre Roglic sur les murito du TDPB, ni les % ni l'explosivité ne lui manquent.

Quant à MSR, dans la mesure où il semble capable de gagner à peu près n'importe quel sprint semi massif. Je trouverais ça bête de sa part de ne pas y aller tous les ans (surtout que c'est une classique qui peut se courir à l'économie).
#3530953
Wombat a écrit :
13 oct. 2022, 11:08
manu74annecy a écrit :
10 oct. 2022, 15:54


Je suis assez d'accord sur son possible programme.
Il aime bien tout ce qui fait l'histoire du cyclisme et paris-nice en fait partie, il apparait plus que logique qu'il y aille désormais plutôt que de retourner en Italie.

Le Tour du Pays Basque, il l'a aussi dans les jambes, donc un retour y est possible. Le Tour de catalogne et ses autoroutes, bof à mon avis...l'y verra t'on un jour?

Restent les 4 courses suivantes d'un jour :
- LBL déjà gagné, mais il semble autant l'apprécier que la lombardie, alors il y sera surement
- la flèche, paradoxalement, la classique qu'il a le moins de chances de gagner sauf s'il y casses les codes???
- RVV, après ce qu'il y a vécu en 2021, je suis presque convaincu qu'il voudra y retourner...
- MSR, je ne sais pas si ça en vaut la peine, ou alors, cette fois-ci il joue caché pour déboiter le petit groupe via roma..

enfin l'après tour... il doit laisser filer Glasgow et se recentrer sur la vuelta....les championnats du monde ne sont pas à sa portée, il n'y a pas de JO, il n'a plus rien à prouver au canada, ni en italie...c'est ptet enfin le bon moment??
Même en format course de côte, je pense que Pogacar peut tout à fait gagner la Flèche. Il est capable de battre Roglic sur les murito du TDPB, ni les % ni l'explosivité ne lui manquent.

Quant à MSR, dans la mesure où il semble capable de gagner à peu près n'importe quel sprint semi massif. Je trouverais ça bête de sa part de ne pas y aller tous les ans (surtout que c'est une classique qui peut se courir à l'économie).
Les arrivées en bosse du Tour du Pays basque où il bat Roglic sont plus longues que le Mur de Huy. Je pense que tu fais notamment référence à une étape de 2021 où le mur final faisait 3,1km à 10%. Ca ressemblait plus à la montée Jalabert à Mende qu'au mur de Huy qui ne fait que 1,3km et qui est un effort beaucoup plus explosif.

Il a déjà participé 3 fois à la Flèche avec comme meilleur résultat une 9ème place. C'est quand même la preuve que ce n'est pas la course qui lui correspond le mieux. Cela dit, il la gagnera peut être un jour. On ne peut pas l'exclure non plus. Mais aujourd'hui, je le vois plus remporter Milan-San Remo à l'issue d'un sprint en petit comité que dominer les purs puncheurs au sommet du Mur de Huy.
#3530964
Je reviens sur la flèche, son problème, c'est aussi celui d'un Evenepoel par exemple. Ni l'un ni l'autre ne peuvent espérer l'emporter s'ils sont 50 ou 60 en bas.
C'est ptet grace à eux qu'on rendra ces lettres de noblesse à cette course bien insipide depuis les succès de Jaja....
Par papou06
#3530988
Pogacar, je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas gagner avec un gros groupe au pied.
Il est désormais supérieur à Roglic sur ce genre d'effort et au sprint, et Roglic n'a été battu que par un Alaphilippe stratosphérique en 2021. Pogacar n'a pas seulement battu Roglic sur une arrivée longue au Pays Basque en 2021. Il l'a aussi aligné la veille sur une arrivée courte, à Mûr-de-Bretagne sur le Tour. Et cette année il gagne à Longwy.
Vu la force qu'il avait cette année dans les arrivées groupées, je pense qu'il peut régler n'importe qui sur le mur de Huy s'il n'est pas décroché avant le replat.

Il n'a jusqu'à présent jamais disputé la Flèche dans des conditions idéales :
- en 2019 il ne courrait pas pour lui
- en 2020 c'était juste après son tour victorieux
- en 2022 il avait un programme bien chargés + problèmes perso
#3530992
Je rejoins papou. Je ne vois pas non plus pour quelle raison la Flèche ne conviendrait pas aux qualités de Pogacar compte tenu de ce qu'il a montré jusqu'ici. Cette année, plus que le contexte, il a surtout payé un mauvais placement au pied du Mur de Huy qui l'a obligé à un violent effort pour se replacer. Ce type d'effort ne pardonne pas sur la Flèche.
J'ai le sentiment que cette course, dans sa version moderne (course de côte), exige une grande expérience pour améliorer son placement dans le final au fil des années et savoir économiser les efforts superflus jusqu'aux 300 derniers mètres. Un Valverde par exemple n'a gagné sa seconde Flèche qu'à 34 ans (certes il a été suspendu 2 ans). Un Alaphilippe ou un Roglic y sont également progressivement monté en puissance au fil des ans.

En revanche, là où je suis plus sceptique concernant Pogacar et les Ardennaises, c'est que pour en faire un objectif, il devra faire une croix sur Milan-San-Remo et le Ronde. On ne le saura jamais vu que les circonstances l'ont empêché de disputer Liège, mais je me dis qu'il est assez probable qu'il soit arrivé un peu en bout de course sur les Ardennaises cette saison après un début de saison chargé où il était déjà monstrueux sur les Strade, Tirreno puis MSR et le Ronde.
#3531020
papou06 a écrit :
13 oct. 2022, 15:04
Pogacar, je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas gagner avec un gros groupe au pied.
Il est désormais supérieur à Roglic sur ce genre d'effort et au sprint, et Roglic n'a été battu que par un Alaphilippe stratosphérique en 2021. Pogacar n'a pas seulement battu Roglic sur une arrivée longue au Pays Basque en 2021. Il l'a aussi aligné la veille sur une arrivée courte, à Mûr-de-Bretagne sur le Tour. Et cette année il gagne à Longwy.
Vu la force qu'il avait cette année dans les arrivées groupées, je pense qu'il peut régler n'importe qui sur le mur de Huy s'il n'est pas décroché avant le replat.

Il n'a jusqu'à présent jamais disputé la Flèche dans des conditions idéales :
- en 2019 il ne courrait pas pour lui
- en 2020 c'était juste après son tour victorieux
- en 2022 il avait un programme bien chargés + problèmes perso
Oui, aucune raison de ne pas voir Pogacar gagner la Flèche !

Il est monstrueux dans les côtes et très fort au sprint, donc il coche toutes les cases.
#3531025
Le Mur de Huy, c'est le temple de l'explosivité dans la pente quand même. Il faut savoir gicler tout en ayant le lactique qui crève le plafond, c'est un effort hyper particulier.
Et Pogacar que vous le vouliez ou non, n'est pas super explosif en montée, ce qui ne veut pas dire qu'il n'est pas excellent sur les efforts de 3 à 5 min à bloc comme on a pu le voir sur le Vieux Quaremont mais moins sur un Paterberg par exemple, ce sont deux choses différentes à ne pas confondre. Alors oui, après une course d'usure de 250 km ou dans un col, ses attaques font mal et il n'a pas à trop appuyer sur les pédales pour lâcher tout le monde (quoique il n'a jamais réussi à prendre plus de 2 mètres à Vingegaard sur une seule de ses vingt-huit attaques) et surtout face à un Alaphilippe et un Hirschi en feu, on voyait déjà sur une Roche-aux-Faucons qu'il y avait une petite classe d'écart entre lui voire Roglic et des super spécialistes. Pourtant, il les aurait ramassés au sprint s'il n'avait pas été géné.
Ca ne veut pas dire qu'il ne peut pas la gagner un jour mais il pourrait toujours se casser les dents sur le monstre dans le domaine comme Purito, Valverde ou Alaphilippe, et un certain Grégoire dans le futur.
J'ai toujours trouvé Roglic plus tranchant déjà donc son profil est plus adapté au Mur de Huy bien qu'il soit moins rapide au sprint que Pogacar mais ça joue sur d'autres qualités pas tout à fait similaires (cf. van Aert également). Pogacar peut moins faire jouer son endurance sur une course de 195 km, Roglic lui cale très souvent après 250 km.
Par fred30
#3531035
Dans ce cas-là, le meilleur allié de Pogacar pour gagner la Flèche serait un Evenepoel de gala qui fait tout péter à 100 bornes de l'arrivée :elephant:

Blague à part, je vous trouve tous bien techniques concernant le "profil" de Pogacar.
Il sait grimper, il sait puncher, il sait rouler vite et longtemps... Et ces deux dernières années, il est devenu un épouvantail dans les sprints en petit comité.
Personnellement, je suis de ceux qui pensent qu'il peut absolument tout gagner, dans plusieurs configurations différentes. Il peut gagner sur tous les terrains de tous les pays, toute l'année. Si tant est qu'il l'ait décidé.

Finalement, les seules limites que je lui vois consisteraient en l'impossibilité pour lui de faire des doublés. Par exemple s'il veut gagner Milan-San Remo et la Flèche, je crois qu'il ne pourrait les gagner "que" des années différentes. Les deux courses étant trop espacées feraient l'objet de deux blocs différents et c'est compliqué d'être au top des mois durant.
Et là on retombe en effet sur le débat des hyper spécialistes de la Flèche. Même pour Pogacar il faudra faire de cette course un objectif à part entière s'il veut la gagner. Mais sur le potentiel, les aptitudes, aucune inquiétude. Il l'a dans les pattes.
#3531037
Bon OK je pose la question. :rabbit: Est-ce que Pogacar peut gagner les 5 monuments ?

Quand on voit son Ronde, franchement on peut envisager qu'il pourrait le faire, quitte à vraiment se concentrer sur les pavés en fin de carrière.
#3531042
Il peut gagner les 5 monuments comme il peut finir sa carrière avec uniquement les deux qu'il a déjà gagné. Le Tour des Flandres est peut être le plus accessible des trois restants car c'est quasiment toujours le plus fort qui gagne. En revanche, Paris-Roubaix et Milan-San Remo sont plus aléatoires d'un point de vue tactique. Pour Roubaix, il faut même un peu de réussite pour ne pas crever dans un moment clé. Pour moi, ce sera la plus difficile à gagner pour un coureur comme Pogacar.

Par ordre de difficulté sur les 3 monuments qu'il n'a pas remporté, je dirais donc : Paris-Roubaix > Milan-San Remo > Tour des Flandres
#3531058
fred30 a écrit :
13 oct. 2022, 21:40
Finalement, les seules limites que je lui vois consisteraient en l'impossibilité pour lui de faire des doublés. Par exemple s'il veut gagner Milan-San Remo et la Flèche, je crois qu'il ne pourrait les gagner "que" des années différentes. Les deux courses étant trop espacées feraient l'objet de deux blocs différents et c'est compliqué d'être au top des mois durant.
Effectivement Milan-San Remo s'inscrit plus dans un cycle avec les flandriennes. Du coup, c'est encore plus dommage d'avoir fait l'impasse sur Paris-Roubaix l'année dernière. Il aurait peut être dû profiter de sa forme du moment pour s'aligner sur cette course quitte à zapper complément les ardennaises ensuite.

De la même manière qu'Alaphilippe aurait dû revoir ses plans en 2019 en participant au Tour des Flandres après sa victoire sur Milan-San Remo. Quand on voit ce qu'il a fait sur le Tour des Flandres l'année suivante pour sa première participation (jusqu'à la chute avec la moto évidemment), il peut avoir des regrets car il était encore plus fort en 2019. Et il avait un très gros sprint en cas d'arrivée groupée cette année là. Bref quand on est en grande condition, il faut savoir saisir les opportunités quitte à bouleverser un peu son calendrier initial.
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Par Berti
#3531077
MSR : Il peut gagner en petit comité ou s'il s'échappe avec Remco qu'il alignera au sprint ensuite mais Remco le supporterait-il (Colbrelli souvenir)
La Flèche W : Pas très bandant pour lui dans sa version actuelle
Paris-Roubaix : Pas certain que cela l'intéresse dans l'immédiat et s'il se met au gravel et que cette discipline se développe bien...

A lui de faire les bons choix, le plaisir avant tout...
#3531088
C'est vrai que voir Pogacar lever les bras à Paris-Roubaix relève de l'utopie!
Déjà, qu'il prenne le départ
Je pense qu'on prend tous les top 10 des Grands Tours de ces 20 dernières années et qu'on trouve pas grande monde au départ si ce n'est Wiggins ou Thomas, dans un profil qu'on n'aurait jamais imaginer remporter un Tour un jour.

Vous voyez quelque'un d'autre?

Fuglsang, Nibali, avec leur festival de 2014, pourquoi n'y sont ils jamais venus?

Moi, je ne suis pas loin de penser que les directeurs psortifs leurs interdisent tout simplement de s'y aligner, de peur de compromettre leur saison, de peur de moins mettre en valeur le maillot et le sponsor sur les courses faites pour eux...

Alors avant que Pogi s'aligne, il faudra qu'on lui autorise...
Et ensuite, il lui faudra l'emporter dans une course qui récompense le plus souvent l'expérience... c'est chaud, ou à 35 ans quand il aura fait évoluer sa carrière...
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Par Berti
#3531092
Le problème avec Paris-Roubaix c'est que c'est un luxe que les cadors qui jouent les GT ne peuvent guère se permettre. Le corps de l'athlète est très sollicité avec risque de blessure suite chute ou non. Il faut un physique qui convient, exit les poids plumes et pas assez puissants. Bref risquer une saison là-dessus pour des coureurs tels Pogi, Remco serait trop c**, on y verra jamais aussi Vingi, Gaudu par exemple (gabarit).
#3531176
Il peut gagner les 5 monuments ou plutôt MSR et le Tour des Flandres dans un avenir proche mais ça ne dépendra pas de lui à la différence d'un LBL ou d'un Tour de Lombardie.
- Tant que Mathieu van der Poel sera au départ du Tour des Flandres avec ce tracé final dans une forme correcte, il ne pourra pas le battre. Et c'est sans parler du van Aert de cette année qui aurait, à mon avis, éparpillé les deux autres, dans le dernier passage du Vieux Quaremont. Van Aert était surement intestable ce printemps quand on voit sa facilité sur le GP e3 obligé d'attendre Laporte qui a quand même confirmé qu'il était pas trop ridicule cette année.
Il n'y a que tactiquement* que Pogacar pourrait réussir à remporter le Ronde dans ces circonstances parce qu'on a vu que sur le Ronde cette année, il pouvait difficilement faire mieux pour user van der Poel, il a raté totalement son sprint mais battre van der Poel dans un sprint en très petit comité relève presque de l'impossible.
* tactiquement : éviter d'éparpiller tout le monde à 50 km de l'arrivée pour se retrouver avec uniquement van der Poel sur le porte-bagages. :genance:

- Tant que van Aert sera au départ de Milan-San Remo dans une forme correcte, Pogacar ne parviendra pas à le distancer définitivement dans le Poggio, demandez à Alaphilippe la recette pour ça, il ne la connait même pas ! Van Aert tracte tout le monde et quand bien même une arrivée au sprint au sein d'un groupe de 10 coureurs peut avantager Pogacar, il y aura généralement toujours 2/3 mecs plus sprinteurs que lui. Il n'aura pas à taper un Higuita ou un Valverde comme aux 3 vallées varésines ou un Mollema et Woods comme à Tokyo ou un Alaphilippe/Gaudu comme à Liège. Là, il se prendra de vrais sprinteurs qui savent garder leur vitesse terminale assez longtemps donc là où Pogacar sait faire systématiquement avec son sprint décroché de l'arrière face à du simili sprinteur, sur MSR, ça ne marche plus vraiment.
Là encore à MSR, il va devoir compter sur les circonstances favorables, une édition où Alaphilippe serait en fusion et que seul lui peut l'accompagner par exemple.
Ah oui, et il devrait pour ça faire l'impasse sur le général de Tirreno pour arriver avec le max de fraicheur sur MSR.

- Pour Paris-Roubaix, on a quand même vu sur le Tour de France qu'un Pogacar au top du top de sa forme tirait la langue dans la roue d'un vrai spécialiste comme Stuyven en condition sous-optimale en juillet. Ca peut faire top5 tous les ans à Roubaix sur l'endurance mais aller chercher la victoire ne dépendra pas de lui car il y aura toujours un type dans la forme de sa vie sur cette course qui en aura fait l'objectif de sa saison (Colbrelli, van Baarle...)

C'est pourquoi s'il veut décrocher un jour la victoire dans chacun des cinq monuments, ça ne marchera que s'il les dispute tous les ans pour multiplier ses chances. S'y consacrer deux saisons quand il aura 30/31 ans, ça ne sera sans doute pas suffisant.
Par fred30
#3531218
C'est intéressant.
Je ne suis pas certain que la seule manière pour lui de gagner MSR soit de distancer absolument Van Aert.
Le belge a quand même une faculté incroyable à se faire battre dans des sprints en petit comité par des gars (supposés) moins rapides que lui. Van Aert au sprint, c'est quand même pas l'assurance tout risque. Limite je me demande s'il n'est pas plus fort dans un sprint massif d'ailleurs...
#3531258
+1 sur le wout qui gagne sprint en massif et perd en petit groupe.
J rajouterai qu'à l'inverse pogi est redoutable pour régler des petits groupes.


Sinon j crois qu'on a un peu oublié à quel point le slovène etait 3 jambes au-dessus de tout le monde jusqu'au tour des flandres. Alors que ce ne soit pas le meilleur puncheur, sprinteur ou autre, c'est à relativiser. Sur les strades, MSR, le tour des flandres, c'était le plus fort. A part les strades qui ont un gros dénivelé, les 2 autres ne sont pas censé lui convenir. Et si il les perd c'est plus par erreur tactique.

Pour ma part je pense qu'il peut gagner n'importe quelle course. Sauf roubaix (logiquement.)

Ensuite ce serait sympa un liège avec pogi, remco, vdp, wout au top niveau
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