[GATO]

Joseba le masseur de Pogacar dit que par rapport au danois qui est tout maigre.
Tadej lui peut perdre qques kilos
Il a de la marge de ce cote

[Berti]

(Source: Het Nieuwsblad)
Pogi :
"Remco Evenepoel doit écrire sa propre histoire et créer son propre programme. Je ne peux pas dire qu'il doive venir sur le Tour, c'est sa décision. C'est le champion du monde et l'un des meilleurs coureurs, mais si j'étais Champion du monde, j'irais au Tour."

Nouvel appel du pied, le rêve de Pogi, Remco présent sur le Tour pour :

1) brouiller les cartes avec la Jumbo et leur mettre la misère
2) (la cerise sur le gâteau) vaincre le champion du monde en titre

[PuncheurFou]

Mouais bof, je pense que Pogi n'a pas besoin de ça, il est clairement supérieur à Vingego et tout le reste du peloton. La technique de faire croire qu'on a 25 leaders, c'est gentil, ça a marché en 2022, mais pas sûr que ça marche encore en 2023. Pogi a juste a courir intelligemment, ne pas trop se disperser inutilement sur le Tour, et il aura son troisième Tour, et 2022 n'aura été qu'une défaite anecdotique... On en reparlera, vous verrez !

[manu74annecy]

Mouais bof, je pense que Pogi n'a pas besoin de ça, il est clairement supérieur à Vingego et tout le reste du peloton. La technique de faire croire qu'on a 25 leaders, c'est gentil, ça a marché en 2022, mais pas sûr que ça marche encore en 2023. Pogi a juste a courir intelligemment, ne pas trop se disperser inutilement sur le Tour, et il aura son troisième Tour, et 2022 n'aura été qu'une défaite anecdotique... On en reparlera, vous verrez !

Je te rejoins mais sur l'édition 2022, j'ai quand même du mal à dire que Pogacar est supérieur à Vingegaard.
Alors oui il s'est trop dispersé, et doit apprendre à courir un peu plus à l'économie notamment pour aller chercher des secondes de bonifs, oui son équipe était décimée, covidée et pas au niveau sauf vers Peyragudes, oui Vingegaard a profité de la menace Roglic dans le Galibier.
Mais malgré tout cela, Hautacam, le clm final me laisse plutôt croire que le danois était injouable cette année, notamment avec son ange gardien belge et sa tranquille assurance...
Alors qu'en aurait il été si il était dans la position du chasseur plutôt aque du chassé, je ne sais pas, mais les planèts se sont bien alignées pour lui.

Après pour 2023, on verra mais clairement Pogi a tout pour prendre sa revanche :
- Vingegaard, je ne le vois pas atteindre un tel niveau
- Roglic sera t'il là, et si oui, aussi menaçant
- Pogi va peut-être modifier son programme en conséquence, et surtout apprendre de ses petites erreurs, et surtout il veut sa revanche!
- UAE aura une tout autre allure, il peut avoir une équipe énorme à son service et pas le seul majka ou mcnulty en bouée de sauvetage
- en effet, il peut y avoir dfes éléments perturbateurs à la Evenepoel, Hindley, Carapaz, ineos qui brouillent les cartes et pas les seuls Thomas, Gaudu en menace...

[Delgato]

On peut pas dire que Pogacar était vraiment supérieur à Vingegaard, par contre il est et était clairement plus complet. Sur l'étape des pavés, Jumbo s'en sort vraiment bien car ils auraient pu prendre tarif sans le regroupement et/ou si un plus gros groupe accompagne Pogi et Stuyven. Sur les arrivées punchy Pogacar est aussi supérieur. Ya que en très haute montagne sur une étape très dure qu'il peut être mis en danger.

Par contre sauf incident Evenepoel ne viendra pas au TdF . Sur une vuelta légère (3e semaine avec quasi aucune étape dure ou pentue) il bat Mas uniquement grâce au temps gagné en clm. Donc il va pas venir sur le Tour face à Pogi et Vingo, qui lui ont fait la misère sur une seule étape de Tirreno, et face à qui il ne peut guère reprendre de temps sur un clm montagneux.

[Bradounet_]

Il faut toutefois nuancer en se rappelant qu'Evenepoel lâche du temps sur Mas sur les deux sommets des cordillères bétiques quelques jours après sa chute. (56 secondes)
Mais en reprend 44 sur une seule montée par exemple à Les Praeres.

Si Evenepoel vient sur le TdF dans le but de décrocher une des deux premières places, il n'aurait pas d'autres choix effectivement que de secouer le cocotier dès les deux premières étapes basques qu'il pourrait prendre comme deux classiques avec une excellente fraicheur musculaire car placées dès le départ. Dans les médias belges, on met pas mal en avant ces deux étapes pour faire penser que Evenepoel pourrait pourquoi pas viser le TdF. Mais ces deux étapes manquent quand même d'un murito à 50 km de l'arrivée pour tenter un kamikaze comme Remco. Je ne les trouve pas bien tracées.

Il ne pourrait peut-être rien reprendre à Pogacar là-dessus mais Vingegaard pourrait être sa cible surtout si on apprend par la suite que van Aert va sur le Giro.
D'ailleurs, je pense que les déclarations répétées de Pogacar incitant même lourdement Evenepoel à venir sur le TdF l'an prochain sont toutes sauf innocentes (la dernière en date "si j'étais champion du monde, je viendrais sur le TdF l'an prochain" ), il y verrait un allier de circonstance pour mettre le dawa sur des étapes de moyenne montagne (l'étape d'Issoire et surtout du Beaujollais) et même pour faire travailler Vingegaard en haute-montagne.
Pogacar est très malin, il sait qu'un Evenepoel, il faut le piquer dans son orgueil. Ton "grand rival" te fait un appel du pied, ce n'est pas pour ensuite se défiler.
Ensuite, il y a l'étape de Laruns qui est également dans sa filière avec le Marie-Blanque. Ce serait pour lui un remake de la montée des Praeres sur la Vuelta ou d'Erlaitz sur la Klasikoa où il avait broyé tout son petit monde.
Ces efforts de 15 min à bloc dans la pente sévère où tout le monde doit monter à son rythme sans trop d'à coups sous peine d'exploser, lui conviennent parfaitement.
Et l'arrivée au Puy-de-Dôme qui pourrait pas mal lui convenir même si t'y arrives déjà plus entamé au pied parce que ça monte déjà avant sur plusieurs km .
Une première moitié de TdF sympa pour lui, c'est un coureur typé classicman qui sait arriver au top de sa forme dès le premier jour de course, ça en ferait un TdF fort intéressant sauf s'il y vient avec la seule ambition de voir comment ça passe en n'exploitant pas le terrain favorable par peur de manquer de fraicheur pour les Alpes.

Les Alpes lui sont moins favorables mais rien qui puisse nous indiquer que Evenepoel n'aurait aucune chance. Il y a juste la Loze où face à Vingegaard, il faudrait serrer les fesses pour limiter la casse, plus l'étape de Morzine où t'as beaucoup de dénivelé et des descentes mais face à Vingegaard et Pogacar, pas dit que ce ne soit pas lui le meilleur des trois dans le domaine à présent. Ce TdF manque de vrais enchainements de grands cols qui seraient bien plus préjudiciables à un rouleur-grimpeur.
Sur le Giro, je vois quand même trois étapes de très haute-montagne où le moindre jour-sans t'enverra dans les tréfonds du classement. Quand Hugh Carthy sortira ses échasses du placard, il va falloir s'accrocher.

[Dreki]

Ça vient d'où cette idée que Vingegaard aurait du mal à retrouver le niveau du Tour 2022 ?
Je l'entends souvent, et ceux même avant la fin du Tour, mais ça vient d'où ? Y'a une raison objective à cela ?

Il aurait beaucoup sacrifié pour atteindre ce niveau, le fera t'il encore maintenant qu'il à atteint son Graal ?
Ça me parait être du conditionnel.
Alors oui, il y a l'affaire de son burn out d'après Tour, on en fait des caisses, mais ça n'a pas l'air d'être si grave qu'on nous la vendu, et il avait encore un bon niveau en fin de saison, il a du quand même assurer un minimum le taf'.

On peut dire la même chose de Pogacar, est-ce qu'il est prêt à accès toute sa saison sur le Tour, quitte à mettre de côté d'autres courses qui le passionnent ? Perdre du poids quitte à perdre un peu de sa polyvalence pour être plus performant (peut être) en haute montagne ? J'ai l'impression que Pogi a plus une passion pour le cyclisme total, je l'imagine moins faire une saison axée sur le Tour comme Vingo est capable de le faire.

Selon moi, si Pogacar ou Remco veulent réellement gagner le Tour et en faire l'objectif de leur saison, ils doivent se préparer à être au niveau d'un Vingo2022 plutôt qu'espérer que celui-ci connaisse une baisse de régime.

[Delgato]

@Bradounet
Ha mais rassure-toi, sur le Giro non plus je ne vois pas Remco réussi à finir parmi les meilleurs
Les 2 dernières semaines sont trop monstrueuses *. Mais il pourra toujours se rabattre sur la Vuelta

* Par ailleurs les conditions climatiques y sont
peut-être pas idéales pour lui. Je ne crois pas avoir lui quoi que ce soit à ce sujet, mais j'ai remarqué que pas mal de ses victoires ont été réalisées sous des températures clémentes, mais à vérifier ( Vuelta, les Clasica, les Tour d'Algarve, même sur les mondiaux en Australie et LBL il faisait 17°). Le pire devait être sur le Tour de Norvège (sur la CC il faisait 10°) et sans doute une ou 2 classique sous la flotte.
Alors que sur le Giro 2021 ou Tirreno 2022 par exemple, il a eu du mal avec des conditions climatiques très mauvaises.
À voir sur 3 semaines

[Iguane]

Dreki pose une bonne question. A défaut de comprendre quoi que ce soit à leur progression et au niveau qu'ils atteignent, je me raccroche aux estimations de watts pour hiérarchiser tout ça et à ce petit jeu Vingegaard me semble être monté d'un cran dans la hiérarchie.

Bon, Evenepoel les explose tous (en attendant la confirmation Jay Vine), mais ses dernières courses ont été tellement faciles que voir apparaître un brin d'adversite pourrait le déstabiliser. Mais il est vain de lui chercher des limites en observant parcours et meteo. Tant qu'il y aura un souffle d'air dans l'atmosphère pour alimenter le moteur, Remco Evenepoel tournera plus vite que les autres où que l'on soit sur cette Terre. C'est évident. Regardez les courses. San sebastian, vuelta, mondial. Personne n'a jamais fait ça depuis 30 ans que je regarde le vélo. Allez, Cancellara avec son moteur à Roubaix. Mais sinon c'est du jamais vu.

[Delgato]

Et Iguane qui omet de parler de Tirreno et l'étape du Carpegna où il prend une branlée par ces même coureurs ok
La seule fois de l'année sur une course par étape où il était face aux meilleurs. Au Pays Basque il n'était pas au top non plus, Tour de Suisse ciao
Mais sinon les Watts sur une montée en CC ou une classique c'est bien, mais on parle de 3 semaines là. Sur la Vuelta d'ailleurs il y a que l'étape de Praeres où il est supérieur, il perd du temps sur pas mal d'autres. Si tu enlèves le temps des clm il est au même niveau que Mas.
Édit : bon je rectifie un peu mes dires : en début de Vuelta il réalise des grosses puissances, et notamment au Pico Jano, Colla Fancuaya et Praeres. Mais ensuite il baisse et ses watts ont été plus moyenne

[Dreki]

Et Iguane qui omet de parler de Tirreno et l'étape du Carpegna où il prend une branlée par ces même coureurs ok
La seule fois de l'année sur une course par étape où il était face aux meilleurs. Au Pays Basque il n'était pas au top non plus, Tour de Suisse ciao
Mais sinon les Watts sur une montée en CC ou une classique c'est bien, mais on parle de 3 semaines là. Sur la Vuelta d'ailleurs il y a que l'étape de Praeres où il est supérieur, il perd du temps sur pas mal d'autres. Si tu enlèves le temps des clm il est au même niveau que Mas

J'étais le premier à prôner la prudence pour Remco, d'attendre de voir sur 3 semaines, face à une vraie concurrence, ce que ça donnerait en altitude, sur des forts pourcentages... Il a coché un à un tous les domaines pour prétendre au GT.
On est plus dans la spéculation, les faits sont là.
Si Pogacar et Vingo étaient dans une autre dimension sur le Tour, Remco à clairement montré qu'il pouvait prétendre à être leur égal sur un GT.

Bien sûr on ne les a pas vu en confrontation direct sur un GT. Oui, il s'est fait largement dominer sur Tirreno. Tout comme il s'est pris une claque sur le Tour de Suisse. La deuxième moitié de saison est incomparable avec la première, il a clairement franchit un cap.

Bien sûr, on peut chercher à minimiser la chose, concurrence pas ouf (fin de saison, hors de forme), il perd du temps (après sa chute) en montagne.
Mais factuellement, les watts tendent à prouver que les performances étaient de hautes volées, et vu la forme de Mas sur les classiques italiennes face à Pogacar, c'était bien un concurrent plus que sérieux qui permet d'en faire un bon étalon sur le niveau de Remco sur cette Vuelta.

Je ne suis vraiment pas fan de Remco, mais il a changé de dimension en cette fin de saison, faut se l'avouer.

[Delgato]

Oui il fait clairement parti des meilleurs je suis d'accord, mais de là à dire comme Iguane que c'est le meilleur c'est différent.
Là on parle des CPE face à Vingegaard ou Pogacar et la seule fois qu'il les a rencontré il a perdu.
Sur la Vuelta désolé mais le parcours notamment en dernière semaine était limite indigne d'un GT.
Sur cronowatt Portoleau dit qu'il n'est pas supérieur au meilleur Roglic (à 100%), lui même légèrement inférieur à Pogacar ou Vingegaard.
Pour gagner ou faire podium sur le Tour ou le Giro, il faut être capable de sortir de grosses watts aussi en 3e semaine en haute montagne, ce qu'il n'a pas encore démontré.
À voir l'an prochain

[Iguane]

Et Iguane qui omet de parler de Tirreno et l'étape du Carpegna où il prend une branlée par ces même coureurs ok
La seule fois de l'année sur une course par étape où il était face aux meilleurs. Au Pays Basque il n'était pas au top non plus, Tour de Suisse ciao
Mais sinon les Watts sur une montée en CC ou une classique c'est bien, mais on parle de 3 semaines là. Sur la Vuelta d'ailleurs il y a que l'étape de Praeres où il est supérieur, il perd du temps sur pas mal d'autres. Si tu enlèves le temps des clm il est au même niveau que Mas

Mas qui au passage était plus fort que Pogi sur cette fin de saison sur les efforts en filière aérobie.

Le tour du Pays Basque, regarde la course, il est porcif, il fait l'équipier pour Alaph les premières étapes, il défend son maillot tout seul ensuite. Honnêtement il y a été monstrueux. Et il préparait Liège lui.

Je pense qu'au Tour de Suisse il s'est craqué dans sa prepa. On a bien vu comment il a rectifié le tir pour la vuelta. Il ne refera pas les mêmes erreurs à l'avenir. Enfin, normalement.

Tirreno effectivement, il était loin d'être impressionnant là bas. Ce n'était pas le même Evenepoel que celui du printemps ou de la fin d'été. C'est quand même de celui là dont on parle. Je vais pas parle du Pogacar de Plouay ou du Vingegaard du Pays Basque

Après j'entends bien toutes les réserves que tu soulèves, et c'est pertinent. Mais sur le fond il a atteint un tel niveau physique que modulo la météo (certains métabolismes vont brûler plus d'énergie à lutter contre le froid ou la chaleur) ou l'altitude (avec laquelle il prend l'habitude de travailler donc je ne pense pas à un problème d'adaptation dans son cas) il restera dans le haut du panier quand même.

Sur la recupe son enchainement entre San Sebastián et le mondial est juste monstrueux. Aucun soucis de ce côté là. A mon sens c'est pas ça qui le fera sortir du top 5 si jamais il s'avère qu'en fait il est un pouilléme moins bon que ses rivaux.

Sérieux le nombre de mecs qui ont dit avant la vuelta "ouais, mais top 10 ce serait déjà bien" ou "il va craquer, il sera même pas dans le top 5 à l'arrivée finale", pour moi c'est juste révélateur de l'incapacité de nombreux suiveurs à se représenter le niveau physique de malade mental du mec. Il est énorme. Pogacar, Bernal, Vingegaard, Hindley n'ont jamais sorti ce qu'il a pu sortir comme force.

Que tu émettes des réserves sur un Jay Vine pour un bon général, okay. Pour un Evenepoel sur une victoire ok. Mais ne pas le voir avec les meilleurs sur trois semaines, nan delgato. Nan. Pas toi.

[Delgato]

Je parle de 3 semaines de Giro ou de Tour
La récupération en 3e semaine d'un GT avec un menu tel que celui du TdF ou du Giro 2023, n'a rien à voir avec un enchaînement Classica / Mondial
Et sur le Pays Basque c'est bien Alaph qui fait l'équiper pour Remco il me semble
Et si Mas était aussi fort par rapport à Pogi en fin de saison, c'était car contrairement à ce dernier il sortait de la Vuelta, tous les spécialistes l'ont dit.
Sinon Pogacar, Bernal, Vingegaard ou Hindley que tu cites ont été plus régulier en terme de watt sur la durée de 3 semaines

[Iguane]

Je parle de 3 semaines de Giro ou de Tour
La récupération en 3e semaine d'un GT avec un menu tel que celui du TdF ou du Giro 2023, n'a rien à voir avec un enchaînement Classica / Mondial

C'est pourtant pas évident de faire vuelta à fond pendant trois semaines puis d'être énorme au mondial... La recette magique de ceux qui préparent le mondial c'est rarement la vuelta à bloc... Surtout quand en terme de gestion de ta forme tu es déjà au top une semaine avant le début de la vuelta.

Si c'est comme les watts de Gausta avec Jay Vine qui valaient rien et n'avaient rien à voir avec une vraie course en world tour, et puis finalement on se rend compte que si...

Moi je trouve que les watts des 4 étapes de montagne un peu pétées de la dernière semaine de la vuelta ne sont pas du tout ridicules. Ca vaut pas la dernière semaine du Tour mais c'est plus fort que la dernière du giro. Donc le profil te semble peut-être anodin, mais physiquement, cette saison, c'est le Giro des leaders cg qui me semble un peu naze.

[Iguane]

Sur le pays Basque, Evenepoel a lancé tous les sprints de Alaphilippe sur les deux ou trois premieres étapes en ligne. L'étape qu'il gagne, c'est Evenepoel qui le fait gagner.

[Delgato]

Valverde avait déjà montré qu'on pouvait jouer le CG de la Vuelta et enchaîner avec le mondial, même si c'est pas facile j'avoue
Mais c'est plus facile que d'enchaîner 2 GT comme la plupart des ses concurrents de la Vuelta
Par contre niveau watts à partir de la Pandera (étape 14), Remco baisse de régime et de manière encore plus flagrante sur la Sierra Nevada pourtant roulante. Pour moi la dernière semaine des favoris du Giro et notamment Hindley à la Marmolada c'est bcp plus fort que la dernière semaine de la Vuelta de Remco (rien à voir même, niveau parcours ya 2 mondes d'écart)

[Delgato]

Désolé pour le léger HS sinon
Il vaudrait mieux continuer la discussion sur le topic Remco

[MorbierCafé]

il y verrait un allier de circonstance pour mettre le dawa sur des étapes de moyenne montagne

Vous l'aurez lu ici, si il vient sur le TdF, il fera 03

[Iguane]

Valverde avait déjà montré qu'on pouvait jouer le CG de la Vuelta et enchaîner avec le mondial, même si c'est pas facile j'avoue
Mais c'est plus facile que d'enchaîner 2 GT comme la plupart des ses concurrents de la Vuelta
Par contre niveau watts à partir de la Pandera (étape 14), Remco baisse de régime et de manière encore plus flagrante sur la Sierra Nevada pourtant roulante. Pour moi la dernière semaine des favoris du Giro et notamment Hindley à la Marmolada c'est bcp plus fort que la dernière semaine de la Vuelta de Remco (rien à voir même, niveau parcours ya 2 mondes d'écart)

Je parlais des Watts moyens sur toute l'étape, la course a été intense.
Sur les watts en col bien sur qu'il a décliné mais ça s'explique aussi par le fait qu'il n'avait plus à attaquer et qu'il avait pris une bonne gamelle. Sur la Sierra Nevada (l'autoroute à 2500m c'est bien celle là ?) il a de meilleurs watts que Roglic.