[Nopik]

J'ai jamais cherché à pretendre que tout est propre, je veux juste savoir pourquoi et comment X serait dopé mais pas Y, si on prend en compte un ensemble d'éléments.

Bref, ma réponse c'est qu'ils sont mieux préparés et plus professionnels !

[Wombat]

Roglic (oui je donne un coup de main à Nopik) il vient du saut à ski, mais c'est un sport qu'il a arrêté assez tôt.
Je vais checker wiki :
*Naissance 1989, tiens tiens tiens, la chute du régime soviétique...
*Il stoppe le saut à ski en 2011, à 22 ans. Je crois savoir que les skieurs font du vélo l'été pour garder une bonne condition. Était ce le cas pour Primoz ? Aucune idée.
*Tres bonne saison amateur en Slovénie et signé chez Adria mobil pour la saison 2013 (24ans) Il réalise des saisons correctes, malgré ses difficultés en peloton.
* 2016 il signe chez Jumbo, grosse équipe, il va travailler le CLM, spécialité dans laquelle il va se révéler aux yeux du grand public.
*2017 victoire au tour d'algarve, podium au Romandie, après sa victoire lors du CLM, belle victoire au TDF en haute montagne et médaille d'argent au clm des mondiaux.
*2018 il gagne une étape de TA, une étape et le CG du pays basque, le CG du Romandie, victoire d'étape (avec la manière) au tdf et 4e place finale.


On va pas revenir sur les deux dernières saisons, mais je trouve pas sa progression choquante. Il est chaque année un peu plus fort, une fois ses lacunes techniques corrigées, ça va vite. De plus chez Jumbo il a certainement eu accès à un vélo clm pour s'entraîner tout le temps qu'il le souhaite avec... Je suis désolé mais faire de Roglic un simple dopé non.

J'ajouterai aussi que ses capacités de gainage et de force explosive liées au saut à ski sont un plus en clm et pour règler un groupe au sprint.

Je te rejoins sur sa progression assez constante depuis qu'il a débuté le vélo. Par contre il a déjà dit que quand il s'est mis en tête de devenir cycliste il avait un niveau ridicule. Je crois qu'il dit que de sa vie il n'avait pas plus de 3000 kms dans les jambes.

[El_Pistolero_07]

Ah oui ça fait pas des masses. Mais bon a empêche pas que sa progression est pas choquante.


Bon j'aime bien Roglic, ça joue peut être un peu*.




*surement

[Tontontrotsko]

Tout comme sa propension à survoler la concurrence.

Il l'a vachement survolée à la PDBF... Et même à la Vuelta, ça c'est pas joué à grand chose dans la Covatilla.

Roglic c'est pas Froome ou Armstrong.

Prochaine fois que tu viens ruiner une de mes blagues, je viens rayer la carrosserie de ton C15.

( tu me diras, on verra pas la différence )

[El_Pistolero_07]

Il l'a vachement survolée à la PDBF... Et même à la Vuelta, ça c'est pas joué à grand chose dans la Covatilla.

Roglic c'est pas Froome ou Armstrong.

Prochaine fois que tu viens ruiner une de mes blagues, je viens rayer la carrosserie de ton C15.

( tu me diras, on verra pas la différence )

Fais gaffe à ton outil, prévoit du matériel solide.

[marooned]

Je ne pense pas qu'on se dope parce qu'on veut s'entraîner moins, je pense qu'on se dope parce qu'on veut de moins bons résultats. Peut être que je me trompe hein.

Je pense même qu'on se dope pour s'entrainer davantage, pour supporter des surcharges de travail, et pour dépasser le cap de la douleur.
Je ne sais plus qui - je me demande si c'est Hamilton ou Di Luca - qui expliquait qu'il n'avait pas compris la modification du rapport à la douleur avec le dopage. Lors d'une course après une de ses premières cures, il interrompit son effort lors qu'il atteignit son seuil de douleur supportable. Comme d'habitude en bref. Il était du coup assez déçu. Il a fallu qu'un autre lui explique que l'apport du produit était justement d'exploser ce seuil et de continuer à pousser malgré la douleur. Ce qu'il fit ensuite, surpris de constater que son corps continuait à répondre malgré les sensations qui ordinairement l'alertaient. Ca fut une expérience assez dérangeante pour lui.

Tyler Hamilton

[Bradounet_]

Guimard dit sur l'Equipe que Froome a au grand minimum 5 kilos en trop, ce qui est à la fois rassurant (revenir fort en les perdant) et inquiétant (plus la motiv assez forte pour faire le nécessaire). Comment se rapprocher au maximum de son poids initial ? Pourquoi traine t-il autant à employer les grands moyens. Après peut-être qu'à partir du Dauphiné, on verra un coureur vraiment fit. Il me semble quand même qu'Armstrong n'avait plus jamais eu le même physique après sa longue pause.

En montagne, 5kg c'est 25w.

Alors pour un coureur pro c'est énorme évidemment. Maintenant Froome est absolument à la ramasse.
Il ferait des top 20-25 en montagne sur le Tour des Alpes avec ses 5kg de trop, ça serait très prometteur (pour lui).

Le truc c'est qu'il fait gruppetto là, il se fait lâcher dans des faux-plats ou dès que ça accélère un peu au-delà de 150km de course. Il lui manque plus que ça.

J'avais aussi relevé son tronc plus volumineux après le restart l'an dernier.
Là, c'est pire, il a doublé en largeur même s'il reste assez sec au niveau des membres.
Ca dénote soit un certain lâché-prise dans la tête (ce qui était totalement le cas juste avant le Tour car il savait qu'il ne serait de la sélection) soit une volonté de reprendre la puissance et la force qui lui manque avant de faire une sèche.
S'il est vraiment en retard, je crois que c'est la meilleure chose à faire, ne pas s'occuper de son poids dans un premier temps pour pouvoir récupérer le mieux possible à l'entrainement et reconstruire du muscle, par contre là il lui reste deux mois pour perdre 5 kg.
Ca veut dire 45 000 kcal à perdre en 60 jours donc une restriction journalière de 750 kcal tout en s'entrainant. Possible mais assez hard surtout s'il n'a pas rattrapé son retard en puissance absolue.

[GATO]

La question du poids est plus que jamais de ordre du jour.
Je sais pas si c est Milanello ou un autre forumeurs.
Qui disait le contraire ...
Mais actuellement il faut etre maigre finis les annees 70-80.
Voir Valverde qui a perdu 1,5 kgs en plus sur ordre de Patxi villa avant la Volta.

[dolipr4ne]

Ah bah, j’ai relié l’estimation au test en soufflerie, moi, dans ton post. C’pour ça.

...et n’empeche qu’on en entend plus parler
Bon en meme temps, on apprend que DQS a un labo qui a développé de formidables anti-dépresseurs, ça écrase tout le reste dans les revues scientifiques.

Parce que ça a été banni dans la foulée (et c'était déjà une interprétation du règlement par Sky si je ne m'abuse, règlement qui interdisait déjà ce type de textile).

[dolipr4ne]

J'ai jamais cherché à pretendre que tout est propre, je veux juste savoir pourquoi et comment X serait dopé mais pas Y, si on prend en compte un ensemble d'éléments.

Bref, ma réponse c'est qu'ils sont mieux préparés et plus professionnels !

Ca me va pas trop mal ça.

Mais j’y ajouterais un truc, au doigt mouillé complet hein, mais je le pense vraiment: je pense que certains ont accès à du « mieux » quand meme, et/ou bénéficient de certaines formes de protection/de tranquillité/d’indulgence. Je pense qu’on n’est moins regardant (ou meme carrément plus actifs) dans certains encadrements, que ce soit chez des equipes, des fédés, des états parfois. A partir de là, c’est sûr, on peut tout extrapoler.
Ceci étant dit, je pense aussi que malgré certains avantages identiques, certains gars ne vont pas repondre de la meme maniere à telle prépa ou à telle autre, que leurs resultats dependent aussi de tout un tas d’autres parametres (physiologie, métabolisme, motivation, vie personnelle, entrainement, nutrition, statut/soutien dans l’equipe, blessures, _mental...).

Bref, tout ça pour rassurer le Pisto: je ne réduis pas Roglic à un dopé, et je ne le ferais avec aucun coureur. Meme pas mon Chrissou, c’est dire!

[Nopik]

Ceci dit, oui si on veut parler des Slovanes, allons y. Ils ont eu plein de dopés en plus ces dernières années.
A priori le dénominateur commun, le dénicheur de talents voir leur confident c'est un certain Milan Erzen (un truc comme ça, de tête).
Si filière il y a, je table sur un bon 95% de chances pour qu'il en sache quelque chose...
Du coup ça serait intéressant de creuser son dossier, voire de le surveiller.

[Nopik]

Mais si c'est une filière disons locale, que R et P ont le même pharmacien, cela pose question au niveau de leurs équipes respectives
- les équipes savent 'passivement" ou se doutent, mais s'en foutent - quid des autres coureurs de ces équipes alors ? cleans? Ou Chacun a son propre réseau ?
- les équipes n'en savent rien...
- les équipes collaborent même avec ce pharmacien Slovanes qui fournit aussi les autres coureurs ?

Et du coup ça devient compliqué. Parce qu'on j'imagine pas forcément un WVA passer par la filière Slovane.

-Donc plutôt chacun dans son coin ? Comment expliquer la domination de certaines équipes louches alors ?
- ou alors plutôt dopage d'équipe? Dans ce cas l'hypothèse Slovane a t'elle encore un sens ?

Voilà un peu ce que j'entends par un truc d'ensemble. Et encore ce n'est qu'un début.
Ptet que la réponse c'est juste un peu de tout... Mais ça semble pas très satisfaisant intellectuellement, et plus risqué peut être aussi.

[Nopik]

Maintenant si on se place plutôt dans les souliers d'un directeur d'équipe qui veut performer a tout prix. Quelle approche tu choisis?
Le plus évident : t'encourages délicatement tes coureurs a consulter des experts dans leur coin - mais s'il y a un problème t'es au courant de rien et tu fais le mec surpris/outré. Cas classique qu'on voit à chaque fois.
- Du coup, tu conseilles à tes gars de voir de leur côté, n'importe qui ? De se démerder dans leur village? Comment t'assurer de la prépa optimale et réussie (pour un leader)? Comment t'assurer que ça va rester dans les clous?
-ou bien tu leur conseilles un (ou 2-3) gars fiables, sérieux, réputés, qui ont pignon sur rue et qui font ça bien - dans les normes, bien calibré, avec le pic de forme qui va bien?

Là j'imagine quand même plutôt une tendance massive à choisir la 2e option... Me demande si c'est si compliqué d'identifier les spécialistes en question et de les surveiller

[flahutes12]

Je suis d'accord avec toi, c'est un milieu bizarre, j'irais même jusqu'à dire pourri.

Enorme sourire en te lisant.......

[dolipr4ne]

Me demande si c'est si compliqué d'identifier les spécialistes en question et de les surveiller

Certain que non.
Ce qui doit etre immensément compliqué, c’est d’attester, de prouver, de financer les poursuites et de condamner.

La recente venue d’un banni du vélo en pleine course au su et au vu de tous, allant meme jusqu’à causer à des dirigeants de l’UCI, tend à montrer qu’on fait un peu ce qu’on veut, parfois (souvent?) dans le vélo. En cela, on peut malheureusement comprendre le terme choisi par Charlix.

[dolipr4ne]

Pour moi, ce n'est pas comparable avec la domination de Froome du jour au lendemain pendant 5/6 ans.

Cela me choque beaucoup moins d'en voir 3 aux 3 premières places du CLM ou d'une course d'une semaine quand ils recrutent juste avant en mode 5 étoiles..

Dennis était déjà le meilleur rouleur du monde avant d'aller chez Ineos.
Porte sort d'un GT à la 3ème place.
Yates fait partie du top 5/3 des meilleurs coureurs de courses d'une semaine ces 3 dernières années.
Carapaz arrive chez eux déjà avec un GT en poche.

Ineos 2021 c'est pas l'avènement du dopage, c'est l'avènement des moyens financiers.

Mais leur plan a un gros couac pour l'instant : ils ont beau avoir 7 top 5 potentiels de GT dans leurs rangs, il leur manque un vainqueur potentiel !
Contrairement à avant.

En même temps, si Froome est une énorme arnaque et une abomination, un coureur lambda qu'on a transformé en meilleur coureur du monde, qu'est-ce qui les empêche de faire la même chose avec un de ces 7 top5 potentiels ?

Peut-etre qu’il repond mieux à la tambouille. Peut-etre qu’il serait resté aussi nul qu’a la Barloworld sans la magie de l’esprit d’equipe, des vortex et des entrainements de 22mn de la Sky. Peut-etre que sans cette magie, Wiggins aurait été un super rouleur et c’est tout. Peut-etre que Thomas viserait encore PR aujourd’hui, plutot qu’un second GT. Peut-etre que Porte aurait deja pris sa retraite. Peut-etre....

Mais comme je l’ai dit hein, meme si je jette sur lui mon fiel chaque jour que dieu fait, il reste un coureur cycliste, et j’ai donc une certaine forme de respect pour lui et il ne peut etre réduit à l’arnaque que je pense qu’il est malgré tout. Un exemple tout bête: sur le Tour (2017?) où il part en descente et va gagner l’etape, meme s’il est chargé comme un bourricot, c’est surtout son panache sur le coup qui le pousse à tenter ce move. Apres, c’etait immonde à regarder, tellement il est laid sur un vélo, encore plus en mode Mohoric qui pédale , mais bravo à lui ce jour-là.

[El_Pistolero_07]

En même temps, si Froome est une énorme arnaque et une abomination, un coureur lambda qu'on a transformé en meilleur coureur du monde, qu'est-ce qui les empêche de faire la même chose avec un de ces 7 top5 potentiels ?

Peut-etre qu’il repond mieux à la tambouille. Peut-etre qu’il serait resté aussi nul qu’a la Barloworld sans la magie de l’esprit d’equipe, des vortex et des entrainements de 22mn de la Sky. Peut-etre que sans cette magie, Wiggins aurait été un super rouleur et c’est tout. Peut-etre que Thomas viserait encore PR aujourd’hui, plutot qu’un second GT. Peut-etre que Porte aurait deja pris sa retraite. Peut-etre....

Mais comme je l’ai dit hein, meme si je jette sur lui mon fiel chaque jour que dieu fait, il reste un coureur cycliste, et j’ai donc une certaine forme de respect pour lui et il ne peut etre réduit à l’arnaque que je pense qu’il est malgré tout. Un exemple tout bête: sur le Tour (2017?) où il part en descente et va gagner l’etape, meme s’il est chargé comme un bourricot, c’est surtout son panache sur le coup qui le pousse à tenter ce move. Apres, c’etait immonde à regarder, tellement il est laid sur un vélo, encore plus en mode Mohoric qui pédale , mais bravo à lui ce jour-là.

Bah Porte l'année dernière chez Trek c'était pas mal, pour rappel 3eme du TDF derrière les intouchables slovènes.

Wiggins certains vont avancer sa transformation datant de Garmin et du TDF 2009. Un petit coup d'oeil sur Wiki pour "mesurer" les perfs du Wiggo de l'époque. Clairement ça a bagarré 2 fois en montagne cette année là :
- Verbier : une course de côte sans grande difficulté avant
- Le Grand Bornand : une étape de montagne avec plusieurs cols, mais aucun monstres.
Et à un degré moindre le Ventoux (qui lui pour le coup est un monstre)

Donc à Verbier (ascension hyper rapide et avec vent dans le dos), Wiggins fait 5eme dans le temps de F. Schleck à 1'06" du Très Haut et une vingtaine de secondes d'Andyve. Grosse performance, mais assez loin des futurs standards Sky sur une étape facile.
Grand Bornand : bagarre lancée dans l'avant dernier col par les Schleck bross et le Tout Puissant. Wiggins finit 7eme à plus de 3 minutes (sachant que l'Andyve et le Divin n'étaient pas à fond restant avec Franck). Déjà ça montre une certaine limite.
Ventoux, Andyve court plus pour Franck que pour lui et ne cherche pas à s'isoler avec le seul tenant sa roue, le Seigneur, cependant Wiggins va quand même perdre 25 secondes sur ses concurrents (qui je le rappelle ne se sont pas entretués).

Bref un Wiggins très limité en haute montagne tout de même, si on a un scénario à la Verbier dans le Ventoux, il aurait finit très loin je pense.

[Kivolanov_Volabov]

Atsushi Oka pris pour de l'Acetazolamide selon le site de l'UCI . 4 mois de suspension.

[Kivolanov_Volabov]

https://www.spe15.fr/dopage-le-diamox-u ... dangereux/

La substance Acetazolamide est présente en France dans trois médicaments : une crème le Défiltrant pour traiter les oedèmes locaux et le Diamox, en comprimés ou en poudre pour une préparation injectable.

Il figure sur la liste des interdictions éditée par l’Agence Mondiale Anti-Dopage, dans la catégorie S5 des diurétiques et agents masquants. Les diurétiques facilitent l’élimination des déchets de l’organisme et la filtration au niveau des reins, et amènent à une élimination plus rapide des substances.

La plupart des diurétiques sont interdits pour leur qualité d’agent masquant. Ils sont en effet utilisés pour accélérer le “wash out”, c’est à dire le fait de ne plus pouvoir détecter la présence de la substance dans l’organisme même si ses effets peuvent eux perdurer : le diurétique facilite l’élimination de la substance, il y a un gain de temps très important dans l’élimination, et c’est un atout en cas de contrôle anti-dopage après l’absorption d’un produit interdit.

[Nopik]

La totale pour Delko