[twisty]

Giro d'Italia Criterium à Dubai

Twisty, j’ai vraiment exagéré avec le Paterberg. Toute l’essence de l’artificiel, du fake et du grand n’imp’ tient dans l’association des termes ci-dessus.

[Teteoo]

Pourquoi l'UCI ne s'inspire pas des règlements de cette compétition notamment au niveau du haut de la tête :
https://m.youtube.com/watch?v=U6vsp1KD0dI

Parce que ne pas porter un casque en course, c'est complètement con. Voilà

[dolipr4ne]

Surtout qu’à la vitesse où ils montent en ce moment, ils sont pas loin de prendre les memes risques qu’un Armstrong dans Luz (sa tete avait failli taper violemment le sol si vous revoyez les images. Moi je ne peux pas, désolé, voir mon idole ainsi malmenée, c’est trop dur pour moi).

[RemcoAlafpolak]

Surtout qu’à la vitesse où ils montent en ce moment, ils sont pas loin de prendre les memes risques qu’un Armstrong dans Luz (sa tete avait failli taper violemment le sol si vous revoyez les images. Moi je ne peux pas, désolé, voir mon idole ainsi malmenée, c’est trop dur pour moi).

Exact taper la tête contre le sol même à basse vitesse peut occasionner de gros dégats.

[fred30]

Je ne voulais pas faire de HS sur le topic Giro, mais je voulais rebondir sur les reflexions sur les pics de forme et les objectifs de saison. Du coup, je mets ça là.

Là où un Valverde faisait figure d'exception ...

Est-ce qu’on se plantait royalement? Est-ce une evolution simplement normale? Comment expliquer une telle rapidité dans ce qu’on pourrait qualifier de revolution dans la maniere de gerer une saison de vélo?
J’imagine bien que la reponse est multi-factorielle, mais c’est comme si on etait passé en un rien de temps de quelques exceptions à une certaine forme de norme, dans le sens où si on avait qu’un WVA, on pourrait se dire que ce type est une incroyable et phénomenale exception. Mais on a aussi du VDP. Et du Pidcock. Et du Rogla. Et du Pogi. Et du Alaf.

Salut Doli,
Je ne sais plus si je me trompe, mais il me semble que levraidufaux t'avait répondu à ce sujet il y a quelques mois (désolé, j'ai la flemme de fouiller dans tous les topics). En substance, j'avais retenu que la "norme" qui consistait à se spécialiser, à faire de longues coupures, à ne pas s'éparpiller ... était en fait une norme récente. (années 90-2000, en gros).
Dans l'histoire de ce sport, on a plus souvent vu des gars dominants, dominer partout. Ou du moins, sur plusieurs terrains, à plusieurs périodes de l'année.
Tu cites Valverde à juste titre. Juste avant, et en étant moins complet, car il était sprinter avant tout, il y avait Zabel, qui performait de février à octobre. Finalement, je me demande si Indurain n'a pas inauguré cette mode du "mono-objectif" dans le sens où quand le Tour était terminé, on pouvait considérer que sa saison l'était aussi. (certes, il a couru et gagné deux Giro, faisant ainsi deux doublés Giro-Tour consécutifs ! ). Mais cela restait un schéma identique, de courses à étapes, trouvant leur apogée au Tour de France, puis rideau.

Comme toi, je m'interroge sur la nature de cette domination multi-formes, mais je n'exclus pas l'hypothèse que ce soit finalement plus logique de voir un coureur parmi les meilleurs toute la saison, (plutôt que pendant deux mois, avant d'être à la rue ou totalement anonyme autour de ces deux mois).

Sur la longueur du pic de forme, l'exemple de Van Aert est intéressant. Ok il ne prend pas beaucoup de pauses, ok il gagne partout, dans deux disciplines, mais il est aussi limite dans les moments où on l'attendrait meilleur (les Mondiaux, les Flandres ...), montrant ainsi que peut-être il optimiserait sa forme et deviendrait encore meilleur en ciblant un peu plus ses objectifs.
Alaphilippe, par exemple, paraît plus "clinique" quand il s'agit de concrétiser un gros objectif, par opposition à un Van Aert toujours très bon, parfois excellent, qui engrangera les victoires en opportuniste tellement il est là tout le temps, mais qui passera à côté d'un ou plusieurs gros rendez-vous.

Sinon pour la blague, quelqu'un a posté il y a quelques jours, (topic programmes des coureurs 2022, je crois) que Pidcock était pressé de faire une saison pleine sans avoir mal au genou !

[RemcoAlafpolak]

Je ne voulais pas faire de HS sur le topic Giro, mais je voulais rebondir sur les reflexions sur les pics de forme et les objectifs de saison. Du coup, je mets ça là.

Là où un Valverde faisait figure d'exception ...

Est-ce qu’on se plantait royalement? Est-ce une evolution simplement normale? Comment expliquer une telle rapidité dans ce qu’on pourrait qualifier de revolution dans la maniere de gerer une saison de vélo?
J’imagine bien que la reponse est multi-factorielle, mais c’est comme si on etait passé en un rien de temps de quelques exceptions à une certaine forme de norme, dans le sens où si on avait qu’un WVA, on pourrait se dire que ce type est une incroyable et phénomenale exception. Mais on a aussi du VDP. Et du Pidcock. Et du Rogla. Et du Pogi. Et du Alaf.

Salut Doli,
Je ne sais plus si je me trompe, mais il me semble que levraidufaux t'avait répondu à ce sujet il y a quelques mois (désolé, j'ai la flemme de fouiller dans tous les topics). En substance, j'avais retenu que la "norme" qui consistait à se spécialiser, à faire de longues coupures, à ne pas s'éparpiller ... était en fait une norme récente. (années 90-2000, en gros).
Dans l'histoire de ce sport, on a plus souvent vu des gars dominants, dominer partout. Ou du moins, sur plusieurs terrains, à plusieurs périodes de l'année.
Tu cites Valverde à juste titre. Juste avant, et en étant moins complet, car il était sprinter avant tout, il y avait Zabel, qui performait de février à octobre. Finalement, je me demande si Indurain n'a pas inauguré cette mode du "mono-objectif" dans le sens où quand le Tour était terminé, on pouvait considérer que sa saison l'était aussi. (certes, il a couru et gagné deux Giro, faisant ainsi deux doublés Giro-Tour consécutifs ! ). Mais cela restait un schéma identique, de courses à étapes, trouvant leur apogée au Tour de France, puis rideau.

Comme toi, je m'interroge sur la nature de cette domination multi-formes, mais je n'exclus pas l'hypothèse que ce soit finalement plus logique de voir un coureur parmi les meilleurs toute la saison, (plutôt que pendant deux mois, avant d'être à la rue ou totalement anonyme autour de ces deux mois).

Sur la longueur du pic de forme, l'exemple de Van Aert est intéressant. Ok il ne prend pas beaucoup de pauses, ok il gagne partout, dans deux disciplines, mais il est aussi limite dans les moments où on l'attendrait meilleur (les Mondiaux, les Flandres ...), montrant ainsi que peut-être il optimiserait sa forme et deviendrait encore meilleur en ciblant un peu plus ses objectifs.
Alaphilippe, par exemple, paraît plus "clinique" quand il s'agit de concrétiser un gros objectif, par opposition à un Van Aert toujours très bon, parfois excellent, qui engrangera les victoires en opportuniste tellement il est là tout le temps, mais qui passera à côté d'un ou plusieurs gros rendez-vous.

Sinon pour la blague, quelqu'un a posté il y a quelques jours, (topic programmes des coureurs 2022, je crois) que Pidcock était pressé de faire une saison pleine sans avoir mal au genou !

Le 1er coureur à avoir ciblé spécifiquement des courses, je crois que c'est Greg Lemond en 90.

[Thrice]

Il s'était fait critiquer pour ça, et répondait que son accident de chasse le forçait à se focaliser sur son objectif.

En cherchant je suis tombé là-dessus

Tel un sniper, LeMond ciblait précisément ses objectifs comme le font la plupart des coureurs phares de nos jours, mais dans les années 80, ses programmes étaient contraires aux mœurs de l’époque qui voulaient qu’un champion soit présent sur l’ensemble de la saison et pas seulement sur quelques épreuves. Outre la spécialisation, LeMond a développé la stratégie de l’attentisme à son paroxysme. « Un suceur de roue » comme le clamait plusieurs de ses adversaires. Peu de prises d’initiatives, peu de collaboration dans les différents coups auxquels il participait, l’Américain s’est rapidement construit cette mauvaise réputation qui ne l’a plus lâché.

https://legenducyclisme.wordpress.com/2 ... cettes-12/

[fred30]

Certes, mais c'est aussi une époque où Lemond a galéré pour revenir en forme suite à son accident de chasse.
On peut comprendre qu'il ait voulu ménager son corps et avoir moins de jours de course.

D'ailleurs Lemond est un coureur qui est double champion du monde, ce qui montre qu'il ne s'intéressait pas qu'aux courses à étapes. (bon, à relativiser car à l'époque les Mondiaux avaient lieu en août, soit presque dans la foulée du Tour)

[dolipr4ne]

Merci pour vos contributions!
Et effectivement, il est fort possible qu’on m’ait deja repondu mais j’ai une memoire de poisson rouge, désolé.

[Iguane]

il y a 5 ans, pensait-on qu’il serait possible de perfer sur les flandriennes puis d’aller gagner sur l’Amstel?

On en était sûr.





Mais globalement je suis d'accord avec les posts au dessus sur l'évolution dans le temps du "ciblage" des objectifs. Juste dans le cas particulier de l'Amstel comme elle vient une semaine après les flandriennes et n'est pas si éloignée d'une flandrienne, on a souvent dit qu'elle pouvait constituer un bon objectif pour les flandriens, il y avait débat sur la participation de Sagan par exemple.
Et dans les années 90 jusqu'à début 2000 même enchainer Flandres et Liège qui faisaient partie de la coupe du monde se faisait, voir les résultats de Museeuw ou Bettini.

[AlbatorConterdo]

Sagan a déjà fait 2eme de l'Amstel

[AlbatorConterdo]

Rally Cycling devient Human Powered Health pour 2 ans

[Caleb]

il y a 5 ans, pensait-on qu’il serait possible de perfer sur les flandriennes puis d’aller gagner sur l’Amstel?

On en était sûr.





Mais globalement je suis d'accord avec les posts au dessus sur l'évolution dans le temps du "ciblage" des objectifs. Juste dans le cas particulier de l'Amstel comme elle vient une semaine après les flandriennes et n'est pas si éloignée d'une flandrienne, on a souvent dit qu'elle pouvait constituer un bon objectif pour les flandriens, il y avait débat sur la participation de Sagan par exemple.
Et dans les années 90 jusqu'à début 2000 même enchainer Flandres et Liège qui faisaient partie de la coupe du monde se faisait, voir les résultats de Museeuw ou Bettini.

Ma mémoire me fait défaut ou Gilbert, ça c'est quand même déroulé en 2 temps durant sa carrière ? Il a été "ardennais" au début, "flandrien" sur la fin mais pas les 2 ensemble, une fois qu'il a été en vue sur les flandriennes on ne l'a plus jamais vu à son avantage sur LBL et le tour de Lombardie.

Reste en contre exemple l'Amstel en 2017 pendant sa période flandrien, mais c'était sa 5ème victoire là-bas et cette année là il bat du Albasini, Haas, Rojas

[Delatour]

Jeune, Gilbert a quand même gagné le Het Volk donc je dirais plutôt qu’il était flandrien à la FDJ. C’est chez BMC qu’il faisait quasi uniquement les ardennaises notamment suite à la concurrence de GVA.

[Iguane]

Jeune, Gilbert a quand même gagné le Het Volk donc je dirais plutôt qu’il était flandrien à la FDJ. C’est chez BMC qu’il faisait quasi uniquement les ardennaises notamment suite à la concurrence de GVA.

Il a même gagné 2 fois le Volk, les deux fois en solitaire, chez Fdj et ces années là il faisait Liège. Je me souviens l'avoir vu à l'attaque avant la Redoute.

[RemcoAlafpolak]

Pour moi l'Amstel depuis le changement de parcours est encore plus proche des Flandriennes : Dernier mont notable à quasiment 20 bornes de l'arrivée et un secteur redoutable avec le Keutenberg vers les 50 kilomètres de l'arrivée.
D'ailleurs quand on voit les derniers vainqueurs : VDP et Wout.....

[fred30]

On en était sûr.





Mais globalement je suis d'accord avec les posts au dessus sur l'évolution dans le temps du "ciblage" des objectifs. Juste dans le cas particulier de l'Amstel comme elle vient une semaine après les flandriennes et n'est pas si éloignée d'une flandrienne, on a souvent dit qu'elle pouvait constituer un bon objectif pour les flandriens, il y avait débat sur la participation de Sagan par exemple.
Et dans les années 90 jusqu'à début 2000 même enchainer Flandres et Liège qui faisaient partie de la coupe du monde se faisait, voir les résultats de Museeuw ou Bettini.

Ma mémoire me fait défaut ou Gilbert, ça c'est quand même déroulé en 2 temps durant sa carrière ? Il a été "ardennais" au début, "flandrien" sur la fin mais pas les 2 ensemble, une fois qu'il a été en vue sur les flandriennes on ne l'a plus jamais vu à son avantage sur LBL et le tour de Lombardie.

Reste en contre exemple l'Amstel en 2017 pendant sa période flandrien, mais c'était sa 5ème victoire là-bas et cette année là il bat du Albasini, Haas, Rojas

4ème victoire en 2017 sur l'Amstel. D'où la photo
Et cette année-là, c'est Kwiatkowski qui fait 2. Il y a aussi Ion Izaguirre dans le groupe qui se joue la victoire.

C'est vrai qu'une fois chez Quick-Step il s'est focalisé sur les flandriennes, mais comme d'autres l'ont pointé avant moi, il s'est toujours illustré, dès ses premières années sur ces courses.

[Caleb]

Il gagne également en 2012 à Valkenburg.. en 2017 c'est bien la 5ieme fois qu'il s'impose au dessus du Cauberg

J'ai bien dit 5ème fois là bas, pas 5ème Amstel

[albo]

On en était sûr.





Mais globalement je suis d'accord avec les posts au dessus sur l'évolution dans le temps du "ciblage" des objectifs. Juste dans le cas particulier de l'Amstel comme elle vient une semaine après les flandriennes et n'est pas si éloignée d'une flandrienne, on a souvent dit qu'elle pouvait constituer un bon objectif pour les flandriens, il y avait débat sur la participation de Sagan par exemple.
Et dans les années 90 jusqu'à début 2000 même enchainer Flandres et Liège qui faisaient partie de la coupe du monde se faisait, voir les résultats de Museeuw ou Bettini.

Ma mémoire me fait défaut ou Gilbert, ça c'est quand même déroulé en 2 temps durant sa carrière ? Il a été "ardennais" au début, "flandrien" sur la fin mais pas les 2 ensemble, une fois qu'il a été en vue sur les flandriennes on ne l'a plus jamais vu à son avantage sur LBL et le tour de Lombardie.

Reste en contre exemple l'Amstel en 2017 pendant sa période flandrien, mais c'était sa 5ème victoire là-bas et cette année là il bat du Albasini, Haas, Rojas

Kwiatkowski, Henao, Izagirre, Matthews...
Le top 10 est quand même de très haut niveau.

[Iguane]

Ma mémoire me fait défaut ou Gilbert, ça c'est quand même déroulé en 2 temps durant sa carrière ? Il a été "ardennais" au début, "flandrien" sur la fin mais pas les 2 ensemble, une fois qu'il a été en vue sur les flandriennes on ne l'a plus jamais vu à son avantage sur LBL et le tour de Lombardie.

Reste en contre exemple l'Amstel en 2017 pendant sa période flandrien, mais c'était sa 5ème victoire là-bas et cette année là il bat du Albasini, Haas, Rojas

Kwiatkowski, Henao, Izagirre, Matthews...
Le top 10 est quand même de très haut niveau.

J'crois cette année là Valverde et GVA s'enterrent derrière pendant que le groupe Gilbert est devant. Ca avait bien bastonne sur le circuit final.