marooned a écrit : ↑04 juin 2021, 13:51
Wombat a écrit : ↑04 juin 2021, 11:17
Pour le coup je trouve que c'est toi qui tourne les chiffres dans tous les sens dans la mesure où je trouve ça hyper spécieux comme argument de découper le chrono en tranche comme cela. Les efforts consentis avant la montée n'ont pas un impact sur celle ci (et inversement) ?
C'est comme si tu me prenais uniquement l'ascension final du chrono assez semblable de la Vuelta et que tu m'expliquais que Carapaz a une très mauvaise mauvaise journée parce qu'il perd 35" en 4/5 kms sur Roglic sur un terrain qui ne devrait pas le pénaliser. MAis avant cela il a fait une partie plane largement au dessus de son niveau normal où il ne perd que 15" sur Roglic. Au global Carapaz perd 50" sur Roglic ce qui est une excellente perf par rapport àce qu'on pouvait imaginer en début de journée. Est ce qu'il aurait moins perdu en tapant moins dedans sur la partie plane et en lâchant les chevaux dans la montée finale ? Rien n'est moins sûr.
Je ne comprends pas trop ton raisonnement. Tu le dis toi-même, la perf de Carapaz par rapport à Roglic sur la Vuelta est très bonne donc ça n'a que peu d'intérêt de disséquer son chrono pour savoir comment il l'a géré. La perf globale est solide dans tous les cas.
En revanche, la perf de Roglic est loin du niveau attendu (et je ne parle pas uniquement par rapport à Pogacar). Il ne sort pas spécialement une grosse performance sur la partie plane donc il n'y a aucune raison qu'il se soit mis dans le rouge à ce moment là. Et il n'a que le 11ème temps sur l'ascension de la PDBF. C'est pas du tout représentatif de son niveau en montagne sur ce Tour donc il était plutôt dans une mauvaise journée et sur un chrono, il ne peut pas le cacher.
Quand à Dumoulin, je ne sais pas s'il s'est mis dans le rouge sur la partie plane mais son niveau sur la montée est assez représentatif de celui qu'il avait en montagne sur ce Tour (fond de top 10). Donc il n'y a aucune raison de penser qu'il est parti vite et qu'il s'est mis dans le rouge. Et il prend quand même 40" par WVA dans la montée. Si c'est son vrai niveau, je ne comprends pas pourquoi il n'arrête pas définitivement sa carrière car il n'a plus grand chose à espérer...
Bah mon raisonnement c'est juste que tu dissèques un effort en deux partie comme si elles étaient indépendantes (et tu le fais quand ça t'arrange). Alors que c'est avant tout un effort d'une heure en solitaire, et le temps d'ascension ne s'inscrit que dans ce cadre là et n'a que peu de rapport avec le niveau intrinsèque des coureurs en montagne sinon jamais Porte ne met une minute à Landa, jamais Lopez perd 2' dans la montée sur tout le monde ect.
Avec une cinquième place Roglic réalisé un résultat un peu décevant. Mais il suffit de voir l'ascension pour se rendre compte que sans le coup psychologique il fait certainement jeu égal avec ses deux coéquipiers et réalise une perf tout à fait en ligne avec ce qu'on pouvait attendre. Pourtant il aurait quand même perdu le TDF et avec une bonne marge.
) quand il comprend qu'il va perdre le Tour. Je pense qu'il finit assez proche de Dumoulin.
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