Forum de l'actualité du cyclisme professionnel et amateur. Tour de France, Tour d'Italie, Tour d'Espagne, réagissez sur le 1er forum du vélo en direct !
https://forum.velo-club.net/
.
COSNEFROY / MADOUAS / GAUDU + SIVAKOV
En plus Nibali dit lui même que depuis qu'il est papa il descend moins vite.mc-enroe31 a écrit : ↑07 oct. 2020, 19:11.
Mais pourquoi les commentateurs nous répètent à chaque fois que Nibali est le meilleur descendeur du monde?
Sur ce plan là, Sagan est au dessus de Nibali.
Conti doit peser 62 kg, c'est un poids léger, et bien que rouleur honnête, j'imagine qu'il a laissé plus de cartouches que Ganna dans l'échappée. Aprés, je sais pas si il est concerné par cette histoire, mais je pense vraiment que certains coureurs (Purito en était l'exemple parfait) se pètent les cannes s'ils sortent dans des échappées. Sauf dans le cours d'une étape de montagne avec trés peu de vallées, évidemment. Ce qui n'était pas le cas aujourd'hui. Je ne fais pas une généralité, je dis pas que c'est le cas de TOUS les grimpeurs légers, mais je me demande si un Ivan Sosa, par exemple, serait capable d'aller chercher une victoire au terme d'une étape comme celle d'aujourd'hui, par exemple. J'ai des doutes, je le vois vraiment avec les mêmes problèmes que Rodriguez. Un Kevin Rivera, j'en parle même pas, lui qui a déjà du mal à suivre un peloton..Nopik a écrit : ↑07 oct. 2020, 18:47Bof, Conti il a sorti des bons chronos sur le plat je crois. D'ailleurs est ce un petit gabarit ?
C'est juste que Ganna a aussi un gros potentiel en montée, on l'oublie souvent, surtout qu'il larbine beaucoup chez ineos, mais il sort parfois de belles montées. (Courses provençales en 2018?)
Bref, je ne sais pas vraiment si cette théorie est valable, on a toujours vu des grimpeurs s'en sortir dans la montée finale après des echappées, je ne vois pas pourquoi ça changerait.
Sinon faudra qu'ils s'entraînent un peu plus
Je crois surtout que Conti est à la rue sur ce début de Giro. Il a très peu couru depuis la reprise et il a fini à 15' au sommet de l'Etna. Tu as sans doute en partie raison mais je ne pense pas que se baser sur la performance de Conti aujourd'hui soit très pertinent pour appuyer ton analyse.biquet a écrit : ↑07 oct. 2020, 18:39Cette étape a confirmé, une fois de plus, qu'un bon grimpeur qui s'intègre dans une échappée au long cours ne sera plus forcément capable de faire la différence dans l'ascension finale. On l'a vu aujourd'hui avec Valerio Conti.
Lorsque ces petits gabarits sont obligés de participer aux relais et de prendre pendant des dizaines de km, ils deviennent souvent inopérants sur leur terrain de prédilection. Et dans ce cas, les "gros rouleurs", bien moins usés, leur mettent parfois des branlées. C'est pourquoi on se trompe souvent lorsqu'on désigne les favoris d'une échappée au long cours et que l'étape s'achève par un grand col. On regarde simplement les qualités de grimpeur de chaque gars, mais sans tenir compte de leur capacité à arriver à peu prés "intacts" au pied de l'ascension finale. Un Purito Rodriguez, trés médiocre rouleur, perdait l'essentiel de ses forces lorsqu'il lui fallait rouler dans les vallées, au sein d'une échappée. Il lui fallait un équipier qui lui mâche le boulot, car sinon, il finissait par exploser.
C'est une chose d'être un trés bon grimpeur et d'être capable de faire un numéro sur un col, à la pédale, et c'en est une autre de parvenir à conserver une grosse part de son potentiel aprés avoir participé à une longue échappée. Rares sont les purs grimpeurs ou puncheurs-grimpeurs à pouvoir être bons dans les 2 cas.
Ok. J'ignorais que Conti était hors de condition.marooned a écrit : ↑07 oct. 2020, 20:06Je crois surtout que Conti est à la rue sur ce début de Giro. Il a très peu couru depuis la reprise et il a fini à 15' au sommet de l'Etna. Tu as sans doute en partie raison mais je ne pense pas que se baser sur la performance de Conti aujourd'hui soit très pertinent pour appuyer ton analyse.biquet a écrit : ↑07 oct. 2020, 18:39Cette étape a confirmé, une fois de plus, qu'un bon grimpeur qui s'intègre dans une échappée au long cours ne sera plus forcément capable de faire la différence dans l'ascension finale. On l'a vu aujourd'hui avec Valerio Conti.
Lorsque ces petits gabarits sont obligés de participer aux relais et de prendre pendant des dizaines de km, ils deviennent souvent inopérants sur leur terrain de prédilection. Et dans ce cas, les "gros rouleurs", bien moins usés, leur mettent parfois des branlées. C'est pourquoi on se trompe souvent lorsqu'on désigne les favoris d'une échappée au long cours et que l'étape s'achève par un grand col. On regarde simplement les qualités de grimpeur de chaque gars, mais sans tenir compte de leur capacité à arriver à peu prés "intacts" au pied de l'ascension finale. Un Purito Rodriguez, trés médiocre rouleur, perdait l'essentiel de ses forces lorsqu'il lui fallait rouler dans les vallées, au sein d'une échappée. Il lui fallait un équipier qui lui mâche le boulot, car sinon, il finissait par exploser.
C'est une chose d'être un trés bon grimpeur et d'être capable de faire un numéro sur un col, à la pédale, et c'en est une autre de parvenir à conserver une grosse part de son potentiel aprés avoir participé à une longue échappée. Rares sont les purs grimpeurs ou puncheurs-grimpeurs à pouvoir être bons dans les 2 cas.
Sur quelles courses ? Je me souviens de lui sur la 2ème étape du Tour de l'Ain où il finit avec le groupe Roglic/Bernal/Quintana mais il prend un tir dès le lendemain dans l'étape du Grand Colombier. Et à côté de ça, j'ai aucun souvenir de lui pesant sur une courseluckywinner a écrit : ↑07 oct. 2020, 20:24CONTI était très costaud sur le mois d'août, après évidemment il semble pas en forme sur ce début de Giro, mais c'est surprenant en soit.
Ben faire 3eme au milieu de Roglic Bernal et Quintana ça te suffit pas ?marooned a écrit : ↑07 oct. 2020, 20:45Sur quelles courses ? Je me souviens de lui sur la 2ème étape du Tour de l'Ain où il finit avec le groupe Roglic/Bernal/Quintana mais il prend un tir dès le lendemain dans l'étape du Grand Colombier. Et à côté de ça, j'ai aucun souvenir de lui pesant sur une courseluckywinner a écrit : ↑07 oct. 2020, 20:24CONTI était très costaud sur le mois d'août, après évidemment il semble pas en forme sur ce début de Giro, mais c'est surprenant en soit.
Non franchement, une 3ème place sur une étape du Tour de l'Ain ne suffit pas pour dire qu'un coureur était très costaud. Même s'il termine dans un groupe de favoris. J'entends que c'est pas un coureur de classement général mais le Tour de l'Ain, c'est 3 jours. Pas 3 semaines. Un coureur comme lui ne peut pas être très costaud en prenant 15' sur l'étape du Grand Colombier.luckywinner a écrit : ↑07 oct. 2020, 20:50Ben faire 3eme au milieu de Roglic Bernal et Quintana ça te suffit pas ?marooned a écrit : ↑07 oct. 2020, 20:45
Sur quelles courses ? Je me souviens de lui sur la 2ème étape du Tour de l'Ain où il finit avec le groupe Roglic/Bernal/Quintana mais il prend un tir dès le lendemain dans l'étape du Grand Colombier. Et à côté de ça, j'ai aucun souvenir de lui pesant sur une course
C'est pas un coureur de CG, pas surprenant que le lendemain il soit en difficulté.
Il a aussi gagné en Italie (concurrence faible certes) et avait fait un gros boulot pour Ulissi sur le Gran Piemonte.
Si il était au niveau de son tour de l'Ain je pense pas que ça soit le même résultat
Nibali a construit pas mal de ces victoires en créant ou amplifiant de manière décisive des écarts en descente : 1 étape du Giro 2010, TA 2013, Lombardie 2015 et 2017, Giro 2016, Stelvio 2017, on pourrait même ajouter en partie MSR 2018. On va dire que c'est des coups assez marquants et c'est plus que beaucoup de coureurs.mc-enroe31 a écrit : ↑07 oct. 2020, 19:11.
Mais pourquoi les commentateurs nous répètent à chaque fois que Nibali est le meilleur descendeur du monde?
Sur ce plan là, Sagan est au dessus de Nibali.
Et pour conclure Nibali sous la pluie en descente c 'est une grosse chute sur le Lombardie en 2010, une grosse chute sur les mondiaux en 2013 à Florence, une étape de perdue dans le Tour en 2016 ou il se fait lacher par Izaguirre et Pantano dans la descente de Joux Plane et une chute dans le col precedant l 'Angliru en 2017 sur la Vuelta. Il ne fera aucune difference sous la pluie dans une descente.Wombat a écrit : ↑07 oct. 2020, 22:16Nibali a construit pas mal de ces victoires en créant ou amplifiant de manière décisive des écarts en descente : 1 étape du Giro 2010, TA 2013, Lombardie 2015 et 2017, Giro 2016, Stelvio 2017, on pourrait même ajouter en partie MSR 2018. On va dire que c'est des coups assez marquants et c'est plus que beaucoup de coureurs.mc-enroe31 a écrit : ↑07 oct. 2020, 19:11
.
Mais pourquoi les commentateurs nous répètent à chaque fois que Nibali est le meilleur descendeur du monde?
Sur ce plan là, Sagan est au dessus de Nibali.
Même cette année c'est sûrement en partie le hasard, mais ça imprime pas mal chez les gens que Evenepoel se prend la gamelle du siècle en essayant de suivre un groupe emmené par Nibali.
Après il y en a sûrement plein qui feraient mieux, mais la plupart ne sont pas en tête de course des grandes étapes de GT ou bien ne tente pas suffisamment dans ces secteurs pour avoir de la réussite de temps en temps.
Mais bon encore une fois aujourd'hui j'ai surtout l'impression qu'il a pris la tête après le début de descente surtout pour que ça ne soit pas Pozzo qui emmène n'importe comment.
Tout les GFDJ doivent rester autour de Démare.Bradounet_ a écrit : ↑08 oct. 2020, 00:22Ganna avec sa 2è victoire d'étape en GT sur 5 étapes disputées rejoint dans la légende Fernando Gaviria.
Le Colombien avait porté son score à 4 au bout de 13 étapes.
Freire avait remporté 2 victoires au bout de 4 étapes en GT.
Pour un non sprinteur, c'est balaise. Faudrait retrouver à quand ça remonte une telle stat.
On a eu Pogacar qui avait attendu 13 étapes.
Barguil 16 étapes
Merckx 14 étapes
Hinault 11 étapes
De Gendt dit qu'il n'a pas roulé sur Ganna pour donner une leçon au ratonneau Rubio qui n'en foutait pas une pour boucher les trous.
Voilà comment démarrer une carrière avec une belle réputation dans les pelotons.
Ca me fait penser au début de Carapaz en GT, qu'est-ce qu'il ratonnait !
Rubio va vite devoir changer sa manière de courir à la Sud-Américaine. En Europe, ça ne fait pas toujours gagner des courses.
Sinon, Hanninen a pris un beau tir (plus de 8') comme Padun qui lui a part une éclaircie qui a duré 15 jours sur la Ionica Adriatica Race + San Sebastian l'an passé, a totalement replongé depuis.
Tobias Foss termine avec les 23 meilleurs aujourd'hui alors qu'il a pris 19' sur l'Etna.
Pour Simon Guglielmi, les débuts en GT sont laborieux.
Paret-Peintre ne devrait avoir aucune concurrence pour aller chercher la place de meilleur représentant d'une équipe française au général.
Hagen il est juste pas au niveau depuis le début de la saison et la Vuelta n'était qu'un one shot (il fait top10 CG à cause d'une échappée fleuve en première semaine).
Pour te répondre pour Rubio, il est en Europe depuis 3 ans. C’est aussi un neopro sur un col extrêmement roulant pour lui qui doit peser 55 kg tout mouillé, une étape longue ou il a dû tirer dans les réserves dans la plaine.Bradounet_ a écrit : ↑08 oct. 2020, 00:22Ganna avec sa 2è victoire d'étape en GT sur 5 étapes disputées rejoint dans la légende Fernando Gaviria.
Le Colombien avait porté son score à 4 au bout de 13 étapes.
Freire avait remporté 2 victoires au bout de 4 étapes en GT.
Pour un non sprinteur, c'est balaise. Faudrait retrouver à quand ça remonte une telle stat.
On a eu Pogacar qui avait attendu 13 étapes.
Barguil 16 étapes
Merckx 14 étapes
Hinault 11 étapes
De Gendt dit qu'il n'a pas roulé sur Ganna pour donner une leçon au ratonneau Rubio qui n'en foutait pas une pour boucher les trous.
Voilà comment démarrer une carrière avec une belle réputation dans les pelotons.
Ca me fait penser au début de Carapaz en GT, qu'est-ce qu'il ratonnait !
Rubio va vite devoir changer sa manière de courir à la Sud-Américaine. En Europe, ça ne fait pas toujours gagner des courses.
Sinon, Hanninen a pris un beau tir (plus de 8') comme Padun qui lui a part une éclaircie qui a duré 15 jours sur la Ionica Adriatica Race + San Sebastian l'an passé, a totalement replongé depuis.
Tobias Foss termine avec les 23 meilleurs aujourd'hui alors qu'il a pris 19' sur l'Etna.
Pour Simon Guglielmi, les débuts en GT sont laborieux.
Paret-Peintre ne devrait avoir aucune concurrence pour aller chercher la place de meilleur représentant d'une équipe française au général.
