Championnat du monde -Imola 2020 (du 24/09 au 27/09/2020)

[Berti]

Belle course d'équipe française , Alaf au sommet de son art sur ce type de tracé !
Les courses en circuit c'est quand même très chiant ! Bien aimé Pogi fidèle à lui-même !

[trevorphilips]

je pense pas que voeckler raconte des cracs pour se faire mousser. D'autant qu'après course il a parlé de l'équipe et de julian et pas trop de la tactique ou de lui
comme dit plus haut son truc c'est de faire croire (il l'a d'ailleurs redit sur le tdf en regrettant le manque de bluff chez les coureurs de nos jours)

la victoire d'alaphilippe a pu être essentiellement physique car avant ça a bien joué au niveau stratégie. Je rappelle que la france faisait partie de ces quelques équipes à 8 coureurs : c'est une nation forte et qui a des responsabilités à assumer sur le papier. En roulant fort d'un coup à 60 bornes ça les soulage de cette responsabilité et en plus ça les fait ensuite passer pour pas favori (et en plus ça a usé des concurrents). S'ils n'avaient pas fait ça, le peloton aurait été moins émoussé d'une part, donc potentiellement plus d'attaques, et qui dit attaques dit nécessité de contrôler et de griller des équipiers. Donc si ya des attaques, la belgique peut demander à la france de rouler => soit ça roule soit ça tergiverse et donc ya le scénario de la victoire d'un échappé (donc pas alaphilippe) ou le scénario d'une course qui est bien dure sur les 60 derniers kms (ce qui réduit les chances de victoire d'alaphilippe car c'est moins sa filière)

là le déroulé de la course a été idéal pour alaphilippe, et la stratégie de la france a été la bonne (ça aurait pu ne pas marcher : la belgique aurait pu demander à la france de rouler derrière pogacar par exemple)

[wallers]

Ce qui Marche c est la clarté dans la hiérarchie, la en effet c était simple on va dire, mais sur ce parcours il aurait aussi fallu que Pinot bardet gaudu se mettent à la planche pour Alaphilippe.... Sur ce parcours lui seul pouvait gagner...

Sur ce parcours il ne fallait pas sélectionner Bardet Pinot et Gaudu.

Si on avait eu Pinot, Bardet, Gaudu, Latour (un Latour en forme) et compagnie, l'EDF se serait beaucoup plus trouvée dans un rôle de favorite et il est assez probable que les français auraient fortement durci la course pendant longtemps, en roulant fort ou en attaquant.
Or, si Alaf a montré qu'il pouvait tirer une grosse cartouche, ce n'est pas sûr du tout qu'il ait été encore assez saignant pour le faire si la course avait été plus dure avant.

[guigui22]

Juste, ça vient d'où ce mythe que Alaph serait mauvais sur une course lancée de loin ?

[Wombat]

Juste, ça vient d'où ce mythe que Alaph serait mauvais sur une course lancée de loin ?

Bah à part les SB l'an dernier, on l'a rarement vu brillé sur d'autres courses lancées de loin. Pour le reste ses victoires c'est plutôt des courses qui se jouent en One shot avec une grosse attaque décisive proche de l'arrivée.

Et on a quelques contre exemple où on pouvait l'attendre très fort et on le voit complètement toxiné après une première empoignade (Amstel 2019, plusieurs étapes du Tour cette année) ou invisible sur une course dure ( LBL 2019 ou les mondiaux 2019).

Après avant Bardonnechia, tout le monde pensait que Froome était un coureur d'effort court ( multiples effondrements sur des étapes chantiers à l'appui) donc

[Bradounet_]

Exemples :
- Amstel 2019 où il se fait régler au sprint par Jakob la tortue
- Plusieurs championnats de France où il est souvent cuit lorsqu'il doit remonter tout le monde de l'arrière, il attaque une fois, deux fois et il lui manque une dernière cartouche pour faire le décision/être encore incisif au sprint. Bon, c'est peut-être aussi qu'il est humain.
- les étapes de GT où il est échappé, son punch est émoussé mais ce n'est pas toujours le terrain qui lui convient le mieux (montagne).
- Tour du Pays-Basque 2018 : mais c'est davantage un problème de récupération je pense.
Contre-exemple : Strade 2019 où ça sort assez tôt.

[marooned]

Pour l'Amstel 2019, je suis quasiment certain qu'il gagne s'il arrive seul au sprint face à Fuglsang. Le problème, c'est que son approche du sprint est complétement perturbée par les retours de Kwiatkowski dans un premier temps puis par celui de Van Der Poel.

Cette situation l'empêche de faire le sprint qu'il envisageait. S'ils arrivent à deux, il y a certainement un jeu tactique jusqu'au bout avec un sprint quasiment arrêté dans les 200 derniers mètres et Alaf l'emporte facilement sur ses qualités d'explosivité.

Pour le coup, je trouve que cette course est plutôt convaincante dans la catégorie "course lancée de loin" le concernant (même si l'issue n'est pas celle espérée à la fin).

[guigui22]

Amstel 2019, on ne peut pas dire qu'il soit mauvais. C'était le plus fort de la course avec Fuglsang.
Sachant que c'était du Fuglsang volant, a un niveau stratosphérique. Et si les 2 ne se regardent pas, ils jouent clairement la victoire.
Est ce que Alaphilippe aurait battu Fuglsang dans un sprint à 2 ? On ne saura jamais. Mais en tout cas, même dans le pire cas faire 2e à ce niveau là et face à ce fuglsang là, j'y vois pas du tout une contre perf. Après, il est clair que Alaph était émoussé. Mais qui ne l'aurait pas été ? Fuglsang broyait tout le monde a cette période, c'est déjà un bel exploit de l'avoir accompagné.

LBL 2019 et CDM 2019, c'est clairement la pluie qui fait effet sur Alaph et non le fait que la course soit lancée de loin. La pluie et le froid ce n'est pas son truc. Il n'y a qu'à voir son visage à la fin des CDM 2019 pour comprendre.

Sur les Frances, je trouve Alaphilippe toujours fort quand même. Mais il n'a pas d'équipe pour le protéger durant 250 bornes, donc ça ne doit pas l'aider deja. Ensuite les parcours sont quand même pas hyper propice... c'est pas assez dur. Demare peut gagner quasi tous les ans. Quand tu vois que là il vient de gagner sur 4 ou 5000 m de D+ avec plusieurs fois des murs de Huy.. c'est incomparable.

Sur les étapes de GT, il y a des exemples et des contre-exemples. Car il en a gagné des beaux chantiers aussi. Mais je crois surtout que sur les courses par étapes, c'est avant tout la récupération qui fait défaut à Alaph.
Et puis cette année sur le Tour, il voulait en garder sous la pedale, Kenny Elissonde le dit d'ailleurs dans une interview à propos d'Alaph qui lui disait pendant le tour à chaque étape "j'en garde, j'en garde". Donc difficile de considérer cette année sur le Tour.

Donc ouais, je vous avoue que je suis mitigé sur ce fameux Alaphilippe mauvais sur une course lancée de loin. J'ai pas encore eu une illustration convaincante.
Sachant en plus qu'il marche essentiellement sur des classiques très longues (san remo, ardennaises, CDM, etc), donc quoiqu'on en dise ce sont des courses toujours très très usantes, longues et dures. Par ailleurs, c'est même Alaph qui demande à durcir à 60km de l'arrivée sur ce CDM, donc lui-même préfère visiblement quand c'est lancé de loin.

[veji2]

C'est pas tant qu'il est mauvais sur une course lancée de loin, c'est qu'il est le meilleur du monde sur un course qui se joue sur une accélération forte dans une bosse. Dès que la course n'est plus dans ce schéma il est un super coureur, mais parmi d'autres. En creux on a l'impression qu'il est moins bon, c'est juste qu'il n'est plus exceptionnel.

[Quintala]

Par ailleurs, c'est même Alaph qui demande à durcir à 60km de l'arrivée sur ce CDM, donc lui-même préfère visiblement quand c'est lancé de loin.

Si 60 km, c'est lancé de loin, maintenant... En fait, oui, mais chez les cadets.

[luckywinner]

Par ailleurs, c'est même Alaph qui demande à durcir à 60km de l'arrivée sur ce CDM, donc lui-même préfère visiblement quand c'est lancé de loin.

Si 60 km, c'est lancé de loin, maintenant... En fait, oui, mais chez les cadets.

La course a été durci par la France à 70km, mais la course à la victoire n'a pas été lancée à ce moment là.

[veji2]

J'ai regardé de nouveau le dernier tour et mon dieu que le plan d'hélicoptère de côté d'Alaphilippe roulant sur la ligne de crète avec le paysage défilant derrière est splendide. D'un point de vue esthétique c'est une des plus belles images de vélo que j'ai vu depuis très très longtemps.

[veji2]

Amstel 2019, on ne peut pas dire qu'il soit mauvais. C'était le plus fort de la course avec Fuglsang.
Sachant que c'était du Fuglsang volant, a un niveau stratosphérique. Et si les 2 ne se regardent pas, ils jouent clairement la victoire.
Est ce que Alaphilippe aurait battu Fuglsang dans un sprint à 2 ? On ne saura jamais. Mais en tout cas, même dans le pire cas faire 2e à ce niveau là et face à ce fuglsang là, j'y vois pas du tout une contre perf. Après, il est clair que Alaph était émoussé. Mais qui ne l'aurait pas été ? Fuglsang broyait tout le monde a cette période, c'est déjà un bel exploit de l'avoir accompagné.

LBL 2019 et CDM 2019, c'est clairement la pluie qui fait effet sur Alaph et non le fait que la course soit lancée de loin. La pluie et le froid ce n'est pas son truc. Il n'y a qu'à voir son visage à la fin des CDM 2019 pour comprendre.

Sur les Frances, je trouve Alaphilippe toujours fort quand même. Mais il n'a pas d'équipe pour le protéger durant 250 bornes, donc ça ne doit pas l'aider deja. Ensuite les parcours sont quand même pas hyper propice... c'est pas assez dur. Demare peut gagner quasi tous les ans. Quand tu vois que là il vient de gagner sur 4 ou 5000 m de D+ avec plusieurs fois des murs de Huy.. c'est incomparable.

Sur les étapes de GT, il y a des exemples et des contre-exemples. Car il en a gagné des beaux chantiers aussi. Mais je crois surtout que sur les courses par étapes, c'est avant tout la récupération qui fait défaut à Alaph.
Et puis cette année sur le Tour, il voulait en garder sous la pedale, Kenny Elissonde le dit d'ailleurs dans une interview à propos d'Alaph qui lui disait pendant le tour à chaque étape "j'en garde, j'en garde". Donc difficile de considérer cette année sur le Tour.

Donc ouais, je vous avoue que je suis mitigé sur ce fameux Alaphilippe mauvais sur une course lancée de loin. J'ai pas encore eu une illustration convaincante.
Sachant en plus qu'il marche essentiellement sur des classiques très longues (san remo, ardennaises, CDM, etc), donc quoiqu'on en dise ce sont des courses toujours très très usantes, longues et dures. Par ailleurs, c'est même Alaph qui demande à durcir à 60km de l'arrivée sur ce CDM, donc lui-même préfère visiblement quand c'est lancé de loin.

ça pose la question d'ailleurs, Alaph clairement la récup n'est pas son point fort. Mais avec une équipe qui lui serait dédiée comme la Jumbo Visma pour Roglic, et en essayant de faire du Purito/Valverde c'est à dire viser beaucoup de bonifs sur des arrivées en bosse, n'aurait il pas tout de même une Vuelta dans les jambes ? Je me dis quand même que ça doit être possible...

[damienleflahute]

J'ai regardé de nouveau le dernier tour et mon dieu que le plan d'hélicoptère de côté d'Alaphilippe roulant sur la ligne de crète avec le paysage défilant derrière est splendide. D'un point de vue esthétique c'est une des plus belles images de vélo que j'ai vu depuis très très longtemps.

C'est la plus belle image que j'avais vu depuis...la veille.
Ce plan avait été testé avec Van der Breggen, mais je te rejoins, c'était splendide.

[veji2]

J'ai regardé de nouveau le dernier tour et mon dieu que le plan d'hélicoptère de côté d'Alaphilippe roulant sur la ligne de crète avec le paysage défilant derrière est splendide. D'un point de vue esthétique c'est une des plus belles images de vélo que j'ai vu depuis très très longtemps.

C'est la plus belle image que j'avais vu depuis...la veille.
Ce plan avait été testé avec Van der Breggen, mais je te rejoins, c'était splendide.

J'imagine en effet mais je n'ai pas regardé la course féminine. Mais quand on voit ce plan on est juste soufflé.

[JohanMusée]

Sur les étapes de GT, il y a des exemples et des contre-exemples. Car il en a gagné des beaux chantiers aussi. Mais je crois surtout que sur les courses par étapes, c'est avant tout la récupération qui fait défaut à Alaph.

ça pose la question d'ailleurs, Alaph clairement la récup n'est pas son point fort. Mais avec une équipe qui lui serait dédiée comme la Jumbo Visma pour Roglic, et en essayant de faire du Purito/Valverde c'est à dire viser beaucoup de bonifs sur des arrivées en bosse, n'aurait il pas tout de même une Vuelta dans les jambes ? Je me dis quand même que ça doit être possible...

Autant pour un TdF qui lui conviendrait- en comptant qu'il ait déjà gagné LBL et qu'il n'y ait pas eu l'arrivée du phénomène de Schepdaal -, j'aurais encore pu imaginer d'ici 2/3 ans Lefevere lui accorder une saison orientée GT. Autant je vois mal la DQS troquer un LBL pour une Vuelta (même si les deux sont possibles). Il serait obligé de changer d'équipe.
De toute façon je crois qu'il n'y aurait vraiment que le TdF qui pourrait intéresser Alaphilippe aussi.

[loloherrera]

Je suis Alaphilippe, je continue sur la même voie. Les classiques, le Tour en franc tireur, c'est là qu'il s'éclate en plus. Sacrifier toute une saison pour 3 semaines, c'est quand même aléatoire, demandez à Tibo

[blouss_]

En tout cas, j'ai bcp aimé la réponse de Voeckler, quand on lui a demandé si Alaphilippe pouvait remporter le Tour de France un jour. Il a répondu que vu le Tour 2019 qu'il avait fait, il faut être sacrément gonflé pour dire qu'il n'a aucune chance d'en remporter un. Mais qu'il devrait s'y consacrer et qu'apparemment ça n'est pas dans ses plans actuellement.

[veji2]

Je suis Alaphilippe, je continue sur la même voie. Les classiques, le Tour en franc tireur, c'est là qu'il s'éclate en plus. Sacrifier toute une saison pour 3 semaines, c'est quand même aléatoire, demandez à Tibo

Sauf qu'il faut éviter la saganisation non plus et ses x maillots verts qui deviennent vides de sens à force. Un Alaphilippe qui vient tous les ans sur le tour et y claque 1 ou 2 étapes, bon c'est bien, mais au bout de 3/4 ans ça va lui apporter quoi de neuf ? Pour moi il a comme priorité absolue maintenant LBL qu'il veut vraiment gagner et les JOs l'an prochain. Donc l'an prochain cela veut dire de nouveau TDF comme cette année je pense pour faire les JOs après, mais par contre à partir de 2022, l'année de ses 30 ans, s'il a gagné son LBL.... je pense qu'une saison avec une séquence Vuelta-mondiaux-Lombardie en clôture comme objectif central serait très rationnelle. ça implique pas de tour mais d'autres objectifs plus tôt dans la saison.

[loloherrera]

Je suis Alaphilippe, je continue sur la même voie. Les classiques, le Tour en franc tireur, c'est là qu'il s'éclate en plus. Sacrifier toute une saison pour 3 semaines, c'est quand même aléatoire, demandez à Tibo

Sauf qu'il faut éviter la saganisation non plus et ses x maillots verts qui deviennent vides de sens à force. Un Alaphilippe qui vient tous les ans sur le tour et y claque 1 ou 2 étapes, bon c'est bien, mais au bout de 3/4 ans ça va lui apporter quoi de neuf ? Pour moi il a comme priorité absolue maintenant LBL qu'il veut vraiment gagner et les JOs l'an prochain. Donc l'an prochain cela veut dire de nouveau TDF comme cette année je pense pour faire les JOs après, mais par contre à partir de 2022, l'année de ses 30 ans, s'il a gagné son LBL.... je pense qu'une saison avec une séquence Vuelta-mondiaux-Lombardie en clôture comme objectif central serait très rationnelle. ça implique pas de tour mais d'autres objectifs plus tôt dans la saison.

Pourquoi pas, mais quel mal y aurait-il à jouer sur ses qualités ? Sous prétexte qu'il aurait accroché LBL à son palmarès, pourquoi ne pas essayer de le remporter plusieurs fois ? Je veux bien qu'il puisse se diversifier, mais pour moi, étoffer son palmarès ne passe pas forcément par un GT. Gagner plusieurs fois la même course n'est pas "dévalorisant", bien au contraire.
Valverde est un parfait exemple, on peut lui reprocher son manque de panache, mais il a su jouer sur ses qualités, et ça en fait le king des ardennaises.
Je suis plutôt adepte de jouer sur ses atouts au lieu de vouloir travailler ses "points faibles". J'ai conscience que c'est peut-être restrictif, mais une carrière est courte, autant optimiser au max les parcours et courses qui conviennent le mieux à son jump.
Enfin bon, le choix lui appartient, je ne fais qu'extrapoler...