[gradouble]

Une différence avec Jalabert (et dans le sens de Doli):
lorsque le français jouait les chronos et les CG, il ne sprintait plus. De plus il ne faisait pas de cyclocross l'hiver au top niveau, et n'était pas "flandrien" (enfin il n'est pas sûr que cela veuille bien dire quelque chose).

Par contre je rejoins Xav, Charlix etc...
En haute montagne, jusqu'à maintenant WVA rentre un peu dans le rang tout de même. On ne l'a jamais vu vraiment rivaliser avec les Pogacar et compagnie lors du "Money time"; et il met 3 minutes et quelques de plus à monter le Ventoux que les favoris. Il reste avec les tous meilleurs en "moyenne" montagne ou sur les parcours très vallonés, mais dans les HC, il disparait; sans s'écrouler, certes.

Bon, on rigolera moins s'il remporte un GT;
après tout Wiggins et Thomas l'ont fait avant lui

[Xav_38]

Une différence avec Jalabert (et dans le sens de Doli):
lorsque le français jouait les chronos et les CG, il ne sprintait plus. De plus il ne faisait pas de cyclocross l'hiver au top niveau, et n'était pas "flandrien" (enfin il n'est pas sûr que cela veuille bien dire quelque chose).

Tu as tout de même l'année 1995 où il faisait encore tout. Sur le Tour c'est une 4ieme place au général, une victoire d'étape en moyenne montage et une 4ieme place par exemple sur le sprint des Champs Elysée.

Sur le Tour d'Espagne qu'il gagne cette année là, il fait des top3 dans les sprints de la première semaine, tout en gagnant des étapes de montagnes et faisant 2 du clm.. Bon, on sait à quoi il carburait.

[Caleb]

Je trouve qu'il a de nouveau montré ses limites en haute montagne dès que ça ne monte pas au tempo ou que les pourcentages dépassent 7/8%.

Quant au Ventoux, je n'ai pas été scandalisé par la performance plus que ça.

A l'écran ce qui choquait, c'est qu'il distancie un pur grimpeur, Kenny, avec 20 kilos de moins. Mais avec tout le respect que j'ai pour Kenny, c'est pas une performance, pur grimpeur ou pas, comme en témoigne son... unique victoire en 10 ans dans le peloton.

Quant au peloton justement, il reprend quasiment 4 minutes sur la montée à WVA.

C'est pas la première fois que quelqu'un de l'échappée matinale l'emporte au Ventoux, et ici on savait que c'était un rouleur qui grimpait bien : pas ultra choquant.

Ce qui me questionne le plus sur WVA c'est que le dopage ne peut pas tout expliquer. Il doit quand même y avoir derrière toute modification médicale un coureur hors normes. Si c'était juste du dopage, on verrait plus souvent des WVA. Pourtant depuis que je m'intéresse au cyclisme je n'en ai vu que 2 : Hushovd et Jaja.

[loloherrera]

Non mais Jaja à part l'anomalie 95 il n'a jamais été un crack en haute montagne, remember ses craquantes quand il s'essayait au CG.
Pour moi, WVA est plus impressionnant en montagne que Jalabert.
Faut vous préparer hein, parce que vous allez en bouffer du Wout aérien

[GATO]

Perso je suis fan du gars
Dire que il veut gagner aux champs et le faire
En plus ainsi il empeche cette raclure de Cavendish de battre le récord de Merckx.
Question dernier a gagner au sprint en montagne et en chrono ben un certain Gianni Bugno qui etait aussi beau a voir sur un velo.
Au Giro 91.
Sinon Merckx et Hinault bien sur.
Perso Kelly et Jalabert non idem Valverde.
Trop content pour le belge car on parle beaucoup du francais/hollandais VDP et on l oublie un peu.
Il se construit un beau palmarés et les exploits sur le Tour ne s oublie pas

[papou06]

Non mais Jaja à part l'anomalie 95 il n'a jamais été un crack en haute montagne, remember ses craquantes quand il s'essayait au CG.
Pour moi, WVA est plus impressionnant en montagne que Jalabert.
Faut vous préparer hein, parce que vous allez en bouffer du Wout aérien

Il y a 99 aussi et notamment son Giro. Même s’il craque sur certaines étapes, en partie usé par Pantani, il a fait des perfs que Van Aert n’a pour l’instant jamais approchées en GT en montagne. Mais le belge progressera peut être encore à l’avenir.

[PuncheurFou]

Je me suis tres mal exprimé, sans doute. Je vais tenter de reformuler: pour moi, la prouesse hallucinante de WVA, c’est de faire un truc qu’on pensait infaisable à tout jamais. Une millième fois: si je te dis il y a 5 ans qu’un coureur va gagner en montagne, en clm et en sprint massif, tu exploses de rire et me traites de cyclix.

Ben pas forcément. Quand on a connu Hinault, Merckx (mais là je n'ai pas connu), Kelly, où même Jalabert (sprint massif, champion du monde de clm, vainqueur d'un grand tour et de 2 maillots de la montagne, OK époque EPO) on ne rit pas...

Même si l'époque était ancienne et que l'on ne courre plus de la même manière, je ne suis pas certain que cela est devenu impossible car le sport n'est plus le même. Ou que si un champion se remet à courir à l'ancienne, sans se spécialiser, cela ne redevient pas possible.

Maintenant oui Van Aert est l'un des tout meilleurs mondiaux en clm et sur les classiques, très très bon au sprint et capable de battre les meilleurs quand tout est réuni. En montagne il n'est tout de même pas au niveau des meilleurs, il est très bon, capable d'être un équipier parfait, de gagner sur une échappée... mais pas capable de battre les meilleurs à la régulière.

Comme dit plus haut, son profil rappelle un Jalabert. Il est meilleur que Jalabert en contre la montre mais Jalabert était plutôt meilleur en moyenne montagne je pense.

Dans le cyclisme moderne (que je fais commencer en 1990), il ne faut pas oublier Valverde, qui dans sa première partie de carrière du moins, était ultrapolyvalent, même en clm il était plutôt bon, il participait parfois à des sprints massifs, et il s'imposait en montagne (par exemple sur la Vuelta 2003, l'année où il se révèle).

Ce qui est marrant, ce que je me souviens de spécialiste qui à l'époque disaient qu'une fois sorti de l'Espagne, Valverde ne valait rien et qu'il allait vite rentrer dans le rang (à mettre en parallèle avec ceux qui avaient des certitudes que Van Aert n'aurait aucune endurance).

[PuncheurFou]

Non mais Jaja à part l'anomalie 95 il n'a jamais été un crack en haute montagne, remember ses craquantes quand il s'essayait au CG.
Pour moi, WVA est plus impressionnant en montagne que Jalabert.
Faut vous préparer hein, parce que vous allez en bouffer du Wout aérien

Il y a 99 aussi et notamment son Giro. Même s’il craque sur certaines étapes, en partie usé par Pantani, il a fait des perfs que Van Aert n’a pour l’instant jamais approchées en GT en montagne. Mais le belge progressera peut être encore à l’avenir.

Vos critiques à tous sont évidemment valable, car on juge des faits, et que pour l'instant c'est un fait que Van Aert ne fait pas partie des tout bon en montagne (mais il est facile dans un top 20-15 à la régulière). Mais il faut prendre en compte que pour l'instant, il ne s'est jamais préparé spécifiquement pour cet exercice. Quand on sait que certains bien moins prometteur que lui, ont pu remporter des GT, je pense que ça n'a rien d'aberrant à l'avenir qu'il tente sa chance. Peut-être qu'il ne gagnera pas, mais un top 5 me semble clairement envisageable. Mais a-t-il envie de le faire ? N'oubliez pas une chose, et parfois on dirait que vous ne le comprenez pas, mais nous les Belges on a la culture des classiques et on aime quand même les courses à étapes d'une semaine. Performer dans un GT moderne (au niveau du CG), ça implique des sacrifices, et peut-être que WVA préfère briller sur les monuments, que de faire abstraction de ceux-ci pour briller sur le Tour ou un autre GT.

Perso j'aimerais bien qu'il tente, pour ne pas qu'il ait de regret (je trouve ça toujours très bien un coureur de classique qui fait un bon GT). Ici il a quand même fait 19e du Tour sans que ça soit son objectif ! Mais je ne sais pas si lui, le premier intéressé, a envie.

[Berti]

Non je rigolais mais juste pour souligner que WVA a gagné au Ventoux en échappée, il a pas réglé Pogacar. Donc on pourra parler de mutant quand ça sera le cas.
Et ça fait toujours plaisir de se remémorer ce bon vieil Eros Poli

En effet, il n’a pas réglé Pogacar.

Mais il n’avait pas 23 minutes d’avance.
Et il a sorti de sa roue, dans le Ventoux hein, des Alaf et des Mollema, entre autres.
Et il a gagné le clm final.
Et il a gagné le sprint final des Champs.
Il y a 5 ans, je te dis ça, tu m’exploses de rire au nez, comme le reste de la planete vélo.
Et donc pour moi, oui, il est dans la caté mutants, et plutot deux fois qu’une. Tu as le droit de ne pas etre d’accord, mais il ne faut pas prendre que ce qui nous arrange quand on joue au jeu des comparaisons.

@Berti: je m’incline. Merckz est THE reference absolue et (je l’espere) à jamais indépassable.

Ne t'incline pas, ta réflexion est intéressante, on pourrait dire d'un coureur qu'il est dans la lignée de Merckx ou Cavendish pour un sprinteur, mais pas dire "plus fort que" car c'est pas vérifiable à travers les époques

[jicébé]

...

Vos critiques à tous sont évidemment valable, car on juge des faits, et que pour l'instant c'est un fait que Van Aert ne fait pas partie des tout bon en montagne (mais il est facile dans un top 20-15 à la régulière). Mais il faut prendre en compte que pour l'instant, il ne s'est jamais préparé spécifiquement pour cet exercice. Quand on sait que certains bien moins prometteur que lui, ont pu remporter des GT, je pense que ça n'a rien d'aberrant à l'avenir qu'il tente sa chance. Peut-être qu'il ne gagnera pas, mais un top 5 me semble clairement envisageable. Mais a-t-il envie de le faire ? N'oubliez pas une chose, et parfois on dirait que vous ne le comprenez pas, mais nous les Belges on a la culture des classiques et on aime quand même les courses à étapes d'une semaine. Performer dans un GT moderne (au niveau du CG), ça implique des sacrifices, et peut-être que WVA préfère briller sur les monuments, que de faire abstraction de ceux-ci pour briller sur le Tour ou un autre GT.

Perso j'aimerais bien qu'il tente, pour ne pas qu'il ait de regret (je trouve ça toujours très bien un coureur de classique qui fait un bon GT). Ici il a quand même fait 19e du Tour sans que ça soit son objectif ! Mais je ne sais pas si lui, le premier intéressé, a envie.

En tout cas, il n'en a pas envie tout de suite.
Il a conscience que pour ce faire, il devra largement améliorer ses capacités en montagne (il le dit lui-même avec humour: "si je veux un jour gagner le Tour, je devrai rouler une heure plus vite que cette année") et donc "modeler" son corps pour devenir un meilleur grimpeur.
Mais d'abord, il veut se focaliser sur ses points forts: des étapes dans le Tour et gagner les classiques "flandriennes"; rappelons qu'il n'en a encore remporté aucune (sauf G-W): ni Roubaix, ni le Ronde, ni le Nieuwsblad, ni l'E3.
Attendre encore un peu donc, pas avant quelque chose comme 4 ans, dixit son entraîneur Marc Lamberts.

[Berti]

Il y a 99 aussi et notamment son Giro. Même s’il craque sur certaines étapes, en partie usé par Pantani, il a fait des perfs que Van Aert n’a pour l’instant jamais approchées en GT en montagne. Mais le belge progressera peut être encore à l’avenir.

Vos critiques à tous sont évidemment valable, car on juge des faits, et que pour l'instant c'est un fait que Van Aert ne fait pas partie des tout bon en montagne (mais il est facile dans un top 20-15 à la régulière). Mais il faut prendre en compte que pour l'instant, il ne s'est jamais préparé spécifiquement pour cet exercice. Quand on sait que certains bien moins prometteur que lui, ont pu remporter des GT, je pense que ça n'a rien d'aberrant à l'avenir qu'il tente sa chance. Peut-être qu'il ne gagnera pas, mais un top 5 me semble clairement envisageable. Mais a-t-il envie de le faire ? N'oubliez pas une chose, et parfois on dirait que vous ne le comprenez pas, mais nous les Belges on a la culture des classiques et on aime quand même les courses à étapes d'une semaine. Performer dans un GT moderne (au niveau du CG), ça implique des sacrifices, et peut-être que WVA préfère briller sur les monuments, que de faire abstraction de ceux-ci pour briller sur le Tour ou un autre GT.

Perso j'aimerais bien qu'il tente, pour ne pas qu'il ait de regret (je trouve ça toujours très bien un coureur de classique qui fait un bon GT). Ici il a quand même fait 19e du Tour sans que ça soit son objectif ! Mais je ne sais pas si lui, le premier intéressé, a envie.

Son rêve c'était courir le Tour de France, je pense que physiquement il n'est pas tailler pour faire un podium, trop lourd 1m87/78kgs il finit par s'épuiser en haute montagne, c'est 12 à 15kgs de + que des coureurs habituellement Top 3, après Indurain faisait 80... Comme Alaf il est en reconnaissance et il s'apercevra que ça n'est pas pour lui, idem Alaf.

L'avenir sur les GT c'est Pogi, Bernal, Almeida, O'Connor qui fait 1m88/67kgs intéressant ça, Vingegaard, Evenepoel ??? On peut revoir Roglic...

EDIT: je me rappelle, j'ai pensé à Merckx (1m84/74kgs sur TDF) en voyant WVA grimper, avachi/affalé sur le vélo mais ça ne prouve rien...

[Xav_38]

Non mais Jaja à part l'anomalie 95 il n'a jamais été un crack en haute montagne, remember ses craquantes quand il s'essayait au CG.
Pour moi, WVA est plus impressionnant en montagne que Jalabert.
Faut vous préparer hein, parce que vous allez en bouffer du Wout aérien

Il y a 99 aussi et notamment son Giro. Même s’il craque sur certaines étapes, en partie usé par Pantani, il a fait des perfs que Van Aert n’a pour l’instant jamais approchées en GT en montagne. Mais le belge progressera peut être encore à l’avenir.

On peut aussi ajouter ses victoires au Tour du Pays Basque et au Tour de Romandie 1999, ce n'était pas complètement plat si je me rappelle bien.

[fred30]

Son rêve c'était courir le Tour de France, je pense que physiquement il n'est pas tailler pour faire un podium, trop lourd 1m87/78kgs il finit par s'épuiser en haute montagne, c'est 12 à 15kgs de + que des coureurs habituellement Top 3, après Indurain faisait 80... Comme Alaf il est en reconnaissance et il s'apercevra que ça n'est pas pour lui, idem Alaf.

L'avenir sur les GT c'est Pogi, Bernal, Almeida, O'Connor qui fait 1m88/67kgs intéressant ça, Vingegaard, Evenepoel ??? On peut revoir Roglic...

EDIT: je me rappelle, j'ai pensé à Merckx (1m84/74kgs sur TDF) en voyant WVA grimper, avachi/affalé sur le vélo mais ça ne prouve rien...

Pourquoi as-tu pensé à Merckx ? Je sais que c'est un crime de lèse-majesté que de ne pas dire du bien du grand Eddy (pardon, amis belges) mais quand même !
Je n'ai pas vu WVA grimper avachi, affalé sur le vélo. Au contraire : je vois plutôt un gars charpenté, certes, mais à l'allure parfaite, bien posé et gainé en toutes circonstances.
Rien à voir avec le style dégueulasse de Merckx, tout à l'énergie et à la volonté, qui balançait sa carcasse en tous sens. Ca marchait car athlétiquement, rien à dire . Par contre, Merckx en terme de style en montagne ...

[DanielH]

Les JO vont être passionnants...

[Berti]

Son rêve c'était courir le Tour de France, je pense que physiquement il n'est pas tailler pour faire un podium, trop lourd 1m87/78kgs il finit par s'épuiser en haute montagne, c'est 12 à 15kgs de + que des coureurs habituellement Top 3, après Indurain faisait 80... Comme Alaf il est en reconnaissance et il s'apercevra que ça n'est pas pour lui, idem Alaf.

L'avenir sur les GT c'est Pogi, Bernal, Almeida, O'Connor qui fait 1m88/67kgs intéressant ça, Vingegaard, Evenepoel ??? On peut revoir Roglic...

EDIT: je me rappelle, j'ai pensé à Merckx (1m84/74kgs sur TDF) en voyant WVA grimper, avachi/affalé sur le vélo mais ça ne prouve rien...

Pourquoi as-tu pensé à Merckx ? Je sais que c'est un crime de lèse-majesté que de ne pas dire du bien du grand Eddy (pardon, amis belges) mais quand même !
Je n'ai pas vu WVA grimper avachi, affalé sur le vélo. Au contraire : je vois plutôt un gars charpenté, certes, mais à l'allure parfaite, bien posé et gainé en toutes circonstances.
Rien à voir avec le style dégueulasse de Merckx, tout à l'énergie et à la volonté, qui balançait sa carcasse en tous sens. Ca marchait car athlétiquement, rien à dire . Par contre, Merckx en terme de style en montagne ...

A certains moments dans la difficulté (pour l'un comme pour l'autre), j'ai vu une ressemblance de position sur le vélo ce qui m'a fait penser à Merckx, j'ai le droit ?

[DanielH]

A certains moments dans la difficulté (pour l'un comme pour l'autre), j'ai vu une ressemblance de position sur le vélo ce qui m'a fait penser à Merckx, j'ai le droit ?

Pour avoir connu les deux, je dirais "absolument pas!"

[Berti]

A certains moments dans la difficulté (pour l'un comme pour l'autre), j'ai vu une ressemblance de position sur le vélo ce qui m'a fait penser à Merckx, j'ai le droit ?

Pour avoir connu les deux, je dirais "absolument pas!"

Chacun son avis !

[charlix]

Non mais Jaja à part l'anomalie 95 il n'a jamais été un crack en haute montagne, remember ses craquantes quand il s'essayait au CG.
Pour moi, WVA est plus impressionnant en montagne que Jalabert.
Faut vous préparer hein, parce que vous allez en bouffer du Wout aérien

Il y a 99 aussi et notamment son Giro. Même s’il craque sur certaines étapes, en partie usé par Pantani, il a fait des perfs que Van Aert n’a pour l’instant jamais approchées en GT en montagne. Mais le belge progressera peut être encore à l’avenir.

Il y a aussi des perfs avant 95, les Lacs de Covadonga en 1994 notamment, certes il était échappé, mais comme Van Aert sur le Ventoux au final.

[DanielH]

Pour avoir connu les deux, je dirais "absolument pas!"

Chacun son avis !

Bien entendu mais Merckx, par exemple, balançait très fort des épaules dans les cols. A vrai dire, il n'avait pas le plus beau des styles sur un vélo, loin de là mais il avait des jambes d'une longueur au-dessus de la moyenne, à l'époque, ce qui, disait-on, lui donnait un avantage. Il faut tenir compte aussi du fait que le matériel n'est plus le même. Enfin, il y a tant de paramètres...

[fred30]

Pourquoi as-tu pensé à Merckx ? Je sais que c'est un crime de lèse-majesté que de ne pas dire du bien du grand Eddy (pardon, amis belges) mais quand même !
Je n'ai pas vu WVA grimper avachi, affalé sur le vélo. Au contraire : je vois plutôt un gars charpenté, certes, mais à l'allure parfaite, bien posé et gainé en toutes circonstances.
Rien à voir avec le style dégueulasse de Merckx, tout à l'énergie et à la volonté, qui balançait sa carcasse en tous sens. Ca marchait car athlétiquement, rien à dire . Par contre, Merckx en terme de style en montagne ...

A certains moments dans la difficulté (pour l'un comme pour l'autre), j'ai vu une ressemblance de position sur le vélo ce qui m'a fait penser à Merckx, j'ai le droit ?

Bien sûr !