Et en argumentant un peu ça donne quoi.?
Parce Merckx mis à part, je crois de Doli n'a peut être pas tort.
Modérateur : Modos VCN
Et en argumentant un peu ça donne quoi.?
Justement Merckx et de loin, je vais être gentil , d'assez loindamienleflahute a écrit : ↑19 juil. 2021, 16:01Et en argumentant un peu ça donne quoi.?
Parce Merckx mis à part, je crois de Doli n'a peut être pas tort.
Il aurait fallu me lire en entier, ou alors j’ai mal exprimé ce que je voulais dire:Berti a écrit : ↑19 juil. 2021, 16:03Justement Merckx et de loin, je vais être gentil , d'assez loindamienleflahute a écrit : ↑19 juil. 2021, 16:01
Et en argumentant un peu ça donne quoi.?
Parce Merckx mis à part, je crois de Doli n'a peut être pas tort.
J'avoue, j'ai du mal à lire quand c'est longdolipr4ne a écrit : ↑19 juil. 2021, 16:18Il aurait fallu me lire en entier, ou alors j’ai mal exprimé ce que je voulais dire:
WVA réussit justement l’exploit de pouvoir nous faire poser une question qu’on n’aurait JAMAIS osé se poser: ce qui est faramineux avec ce coureur, c’est que personne n’aurait imaginé une seule seconde qu’il serait capable d’etre aussi polyvalent/tout-terrain/super-recuperateur/toutes saisons etc etc……à notre epoque!
Le pire n’est pas qu’il soit bon ou meme tres bon partout (et « tout le temps »), c’est qu’il y soit excellent!
Bien evidemment que Merckx est au-dessus et restera indépassable (encore qu’attention le Cav montre que rien n’est impossible en cette periode… ), mais Merckx n’avait pas contre lui ce à quoi WVA doit faire face et qu’il fait finalement voler en éclats: la professionnalisation et la specialisation. Et j’ajouterais la preparation quand on voit comment il programme ses saisons…et ce qu’il en fait!
Les rythmes de saison, la frontière flandriens/ardennais, le ménagement entre les courses, les limites du poids en montagne, la frontiere entre les differentes filieres etc…., bref tout ce qui constituait une grosse partie de certitudes et de limites qu’on pensait infranchissables pour un seul coureur en tout cas, WVA éparpille tout ça façon puzzle!
Bref, il n’est pas question de minimiser la legende absolue, la reference absolue de ce sport, mais WVA a deja reussi à nous faire poser des questions qu’on n’aurait jamais imaginées en cette epoque. Et si vraiment tu veux le mettre en deux dans la caté « coureur le plus complet », ça ne me posera pas de soucis. Encore que…..Merckx a des references en cyclo-cross ou il se dorait la pilule l’hiver, pendant que le pauvre Wout va salir ses chaussures?
Mais, attends mon prochain pavé…
Si tu regardes le palmarès de Merckx, il pouvait se reposer l'hiver. C'était une machine à gagner tout terrain et même l'état des routes de l'époque pouvait s'apparenter à du cyclo cross Pour 34 victoires sur 5 tour de France gagnés et 1 perdu, il ramenait sa fraise aussi sur les sprints massifs, cannibale qu'il était. Là le cher Wout il ne joue pas la gagne mais des coups par-ci par-là et coté fraicheur ça change tout. Pour moi c'est avant tout un coureur de classiques et même par rapport à Pogacar je n'arrive pas à l'évaluer car ils n'ont pas les mêmes spécificités fortes et surtout les mêmes objectifs !dolipr4ne a écrit : ↑19 juil. 2021, 16:18Il aurait fallu me lire en entier, ou alors j’ai mal exprimé ce que je voulais dire:
WVA réussit justement l’exploit de pouvoir nous faire poser une question qu’on n’aurait JAMAIS osé se poser: ce qui est faramineux avec ce coureur, c’est que personne n’aurait imaginé une seule seconde qu’il serait capable d’etre aussi polyvalent/tout-terrain/super-recuperateur/toutes saisons etc etc……à notre epoque!
Le pire n’est pas qu’il soit bon ou meme tres bon partout (et « tout le temps »), c’est qu’il y soit excellent!
Bien evidemment que Merckx est au-dessus et restera indépassable (encore qu’attention le Cav montre que rien n’est impossible en cette periode… ), mais Merckx n’avait pas contre lui ce à quoi WVA doit faire face et qu’il fait finalement voler en éclats: la professionnalisation et la specialisation. Et j’ajouterais la preparation quand on voit comment il programme ses saisons…et ce qu’il en fait!
Les rythmes de saison, la frontière flandriens/ardennais, le ménagement entre les courses, les limites du poids en montagne, la frontiere entre les differentes filieres etc…., bref tout ce qui constituait une grosse partie de certitudes et de limites qu’on pensait infranchissables pour un seul coureur en tout cas, WVA éparpille tout ça façon puzzle!
Bref, il n’est pas question de minimiser la legende absolue, la reference absolue de ce sport, mais WVA a deja reussi à nous faire poser des questions qu’on n’aurait jamais imaginées en cette epoque. Et si vraiment tu veux le mettre en deux dans la caté « coureur le plus complet », ça ne me posera pas de soucis. Encore que…..Merckx a des references en cyclo-cross ou il se dorait la pilule l’hiver, pendant que le pauvre Wout va salir ses chaussures?
Mais, attends mon prochain pavé…
Je viens pourtant de lui mettre un tir ceci dit WVA j'ai adoré aussi sur le Tourdamienleflahute a écrit : ↑19 juil. 2021, 17:03Alors un conseil, ne réponds jamais à Dolipr4ne, pauvre de toi!
Il pouvait en effet se reposer l'hiver, mais il ne le faisait pas: en témoignent notamment ses 17 victoires en 6-Jours (sur 35 disputés, soit une moyenne de presque 50 %!), et ses multiples titres de Champion de Belgique et d'Europe à l'américaine sur piste.Berti a écrit : ↑19 juil. 2021, 18:56Si tu regardes le palmarès de Merckx, il pouvait se reposer l'hiver. C'était une machine à gagner tout terrain et même l'état des routes de l'époque pouvait s'apparenter à du cyclo cross Pour 34 victoires sur 5 tour de France gagnés et 1 perdu, il ramenait sa fraise aussi sur les sprints massifs, cannibale qu'il était. Là le cher Wout il ne joue pas la gagne mais des coups par-ci par-là et coté fraicheur ça change tout. Pour moi c'est avant tout un coureur de classiques et même par rapport à Pogacar je n'arrive pas à l'évaluer car ils n'ont pas les mêmes spécificités fortes et surtout les mêmes objectifs !
Encore mieux, je me disais aussijicébé a écrit : ↑19 juil. 2021, 19:21Il pouvait en effet se reposer l'hiver, mais il ne le faisait pas: en témoignent notamment ses 17 victoires en 6-Jours (sur 35 disputés, soit une moyenne de presque 50 %!), et ses multiples titres de Champion de Belgique et d'Europe à l'américaine sur piste.Berti a écrit : ↑19 juil. 2021, 18:56
Si tu regardes le palmarès de Merckx, il pouvait se reposer l'hiver. C'était une machine à gagner tout terrain et même l'état des routes de l'époque pouvait s'apparenter à du cyclo cross Pour 34 victoires sur 5 tour de France gagnés et 1 perdu, il ramenait sa fraise aussi sur les sprints massifs, cannibale qu'il était. Là le cher Wout il ne joue pas la gagne mais des coups par-ci par-là et coté fraicheur ça change tout. Pour moi c'est avant tout un coureur de classiques et même par rapport à Pogacar je n'arrive pas à l'évaluer car ils n'ont pas les mêmes spécificités fortes et surtout les mêmes objectifs !
En effet, il n’a pas réglé Pogacar.Jean-René_Godart a écrit : ↑20 juil. 2021, 08:47Non je rigolais mais juste pour souligner que WVA a gagné au Ventoux en échappée, il a pas réglé Pogacar. Donc on pourra parler de mutant quand ça sera le cas.
Et ça fait toujours plaisir de se remémorer ce bon vieil Eros Poli
Oui mais non Tu ne peux à la fois dire que tu compares toutes les époques et puis dire ensuite que tu rejettes tout ce qui est antérieur à 1990 (voire 2000) car c'est du cyclisme à la papa. Soit on ne compare pas et on ne parle que du XXIieme siècle car les choses sont difficiles à comparer avec ce qui existait avant, soit on ne rejette pas certaines époques pour des raisons ou des autres.dolipr4ne a écrit : ↑19 juil. 2021, 15:44En comparant les epoques, je dirais meme que c’est le coureur le plus complet de toute l’histoire du vélo! Oui, rien que ça, et meme largement.
....
Je sais qu’on m’a sorti du Sean Kelly en mètre-étalon mais….on parle encore du « cyclisme à la papa », là. Alors que le WVA, il te fait ça dans la periode du vélo 2.0!!
Ben pas forcément. Quand on a connu Hinault, Merckx (mais là je n'ai pas connu), Kelly, où même Jalabert (sprint massif, champion du monde de clm, vainqueur d'un grand tour et de 2 maillots de la montagne, OK époque EPO) on ne rit pas...dolipr4ne a écrit : ↑20 juil. 2021, 15:18Je me suis tres mal exprimé, sans doute. Je vais tenter de reformuler: pour moi, la prouesse hallucinante de WVA, c’est de faire un truc qu’on pensait infaisable à tout jamais. Une millième fois: si je te dis il y a 5 ans qu’un coureur va gagner en montagne, en clm et en sprint massif, tu exploses de rire et me traites de cyclix.
Le truc c'est que Wout Van Aert n'a pas gagné au Ventoux à la pédale, il a battu Elissonde dans une échappée. Jalabert a été champion du monde du chrono, il a gagné des sprints massifs et des étapes de la Vuelta en costaud et devant les meilleurs.Xav_38 a écrit : ↑20 juil. 2021, 15:27Ben pas forcément. Quand on a connu Hinault, Merckx (mais là je n'ai pas connu), Kelly, où même Jalabert (sprint massif, champion du monde de clm, vainqueur d'un grand tour et de 2 maillots de la montagne, OK époque EPO) on ne rit pas...dolipr4ne a écrit : ↑20 juil. 2021, 15:18Je me suis tres mal exprimé, sans doute. Je vais tenter de reformuler: pour moi, la prouesse hallucinante de WVA, c’est de faire un truc qu’on pensait infaisable à tout jamais. Une millième fois: si je te dis il y a 5 ans qu’un coureur va gagner en montagne, en clm et en sprint massif, tu exploses de rire et me traites de cyclix.
Même si l'époque était ancienne et que l'on ne courre plus de la même manière, je ne suis pas certain que cela est devenu impossible car le sport n'est plus le même. Ou que si un champion se remet à courir à l'ancienne, sans se spécialiser, cela ne redevient pas possible.
Maintenant oui Van Aert est l'un des tout meilleurs mondiaux en clm et sur les classiques, très très bon au sprint et capable de battre les meilleurs quand tout est réuni. En montagne il n'est tout de même pas au niveau des meilleurs, il est très bon, capable d'être un équipier parfait, de gagner sur une échappée... mais pas capable de battre les meilleurs à la régulière.
Comme dit plus haut, son profil rappelle un Jalabert. Il est meilleur que Jalabert en contre la montre mais Jalabert était plutôt meilleur en moyenne montagne je pense.
Tiens, tiens... Gaviria...