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Modérateur : Modos VCN

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#3510536
baldussior a écrit :
03 août 2022, 02:38
Gaudu sur Twitch:

"Van Aert est le meilleur coureur du monde, je ne vois pas qui le détrône, même Poga, même Vingegaard"
"Poga, Vingegaard, Van der Poel ou Evenepoel ils ne font pas la moitié de ce que fait Van Aert sur ce Tour."
"Il fait ça sur la meilleure course du monde ou tout le monde est prêt, à fond. Il est vraiment impressionnant, incroyable!"
mouais, il s'enflamme un peu là.
On compare les palmarès de Pogacar et Van Aert? :smile:

Je veux pas défendre le slovène, mais lui, a un truc en plus, il met dans le mille très souvent quand il vise quelquechose.
Et franchement être à 2 doigts de gagner le tour des flandres, remporter les strade, liège et avoir 2 victoires sur le tour de France me parait plus diversifié encore que de cumuler les exploits sur des terrains divers sur le Tour.
Pour moi, le slovène reste au-dessus en tout cas tant que Van Aert n'a pas enfin remporter les 2 flandriennes qui lui tendent les bras.

RDV aux championnats du monde :smile:
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Par marooned
#3510540
Même si WVA remporte les 2 flandriennes, ça ne changera rien. Pogacar gagne des grands tours, des courses à étapes d'une semaine et des classiques. WVA devra faire la même chose pour être considéré comme le meilleur coureur du monde. Par contre, il n'y a aucun doute que c'est le meilleur équipier au monde quand il endosse ce rôle.
#3510545
Puis bon y'a pas de honte à être moins fort que Pogacar hein !

Mais je trouve aussi que Pogi c'est le numéro 1 en ce moment. Van Aert est énorme, surtout sur ce tdf (globalement cette année) mais il lui manque encore une victoire sur monument cette saison.

Classement actuel perso :
1 Pogacar
2 WVA
3 Vingegaard
4 MVDP
5 Roglic.
#3510552
On a vu débarquer en 2019/2020, le top 4, Van Aert, VDP, Pogacar, Evenepoel.
En 2022, force est de constater qu'ils sont les stars du peloton actuel avec Alaphilippe.
Roglic reste une valeur sure sur les courses d'une semaine et désormais Vingegaard vient de remporter le Tour.
Carapaz et Bernal apportent leur touche latine, mais sont moins exposés.
Niveau palmarès, Pogacar est au-dessus de la mêlée, Van Aert fait de supers choses sur le Tour chaque années, mais encore une fois, ses multiples secondes places le mettent derrière selon moi.
Niveau exposition médiatique sur une année entière on évoque beaucoup les 4 quand même, bien que pour Remco, si on excepte son LBL victorieux, on sent qu'il lui manque encore l'exposition "tour de france". Van Der Poupou a raté complètement son Tour, ce qui nous revient en mémoire immédiatement, mais n'oublions pas ce qu'il apporte au vélo depuis 3 ans...
Quant à Alaf, sa saison est à oublier, mais ça ferait bien plaisir de le retrouver à son niveau d'antan...

Sur une période qu'on pourrait appeler post/covid, je dirai donc :
1-Pogacar
2-Van Aert
3-Van Der Poel
4-Alaphilippe
5-Evenepoel
6-Roglic
7-Carapaz
8-Bernal
9-Vingegaard
10-Hindley

sur une année glissante :
1-Pogacar
2-Van Aert
3-Vingegaard
4-Evenepoel
5-Van Der Poel
6-Roglic
7-Hindley
8-Vlasov
9-Van Baarle
10-Alaphilippe
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Par Iguane
#3510555
Je pense que Gaudu exprimait son ressenti sur le vélo.
En cyclisme souvent tu remarques les coureurs qui font des "numéros", même si ça ne paye pas au final. Bien souvent ça inspire plus de respect entre coureurs que des victoires obtenues de façon classique.
Et il faut bien avouer que Van Aert est sorti de l'ordinaire sur ce Tour, avec une répétition de performances extraordinaires de jour en jour.
Après le truc aussi c'est que Gaudu il a pas du bien voir comment ça courrait entre Pogacar et Vingegaard dans les cols aussi :tonton:
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Par MajorK03
#3510557
C'est ouf, Pogi fait 2ème du Tour alors qu'on s'attendait à ce qu'il en gagne 10 d'affilée les mollets dans le pif, et même Gaudu le range dans la catégorie Naze Been . :genance:

Les 2 sont incomparables mais le palmarès de Pogi en 3 ans vs celui de WVA dans une équipe dominante fait la différence pour moi .
Le potentiel de WVA est monstrueux mais le palmarès de Pogi l'est déjà, et ça change tout . Et alors que l'un a 23 ans et l'autre 28, même si les parcours sont différents.
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Par Alexstru
#3510605
Déja, il faudrait se mettre d'accord sur la définition de ce qu'est "le meilleur coureur du monde". Ce qui me semble impossible.

Gaudu parle de son impression à un instant précis (actuellement). Je ne vois pas ce que vient faire le palmarès la dedans (ce qui représente bien plus que la période actuelle). Parce que si l'on se base sur les palmarès, c'est Valverde l'actuel meilleur coureur du monde (et de très très loin).

Alors je dirais que oui, Van Aert a été le meilleur coureur de ce TDF 2022. Au dessus de Vingegaard et de Pogacar. Parce qu'il a été présent partout: dans les sprints, dans les bosses courtes, en clm, en montagne, dans les échappées,... Et ce jour après jour. C'est une performance extraordinaire. Mais si on parle de la saison 2022 dans son ensemble, cette affirmation est déjà nettement plus discutable. Vingegaard a été le plus impressionant en montagne, Van Aert a été le plus complet, Evenepoel a fait les plus beaux numéros, Pogacar a marqué (de loin) le plus de points et s'est montré sur les classiques et les GT (tout en étant dominé sur le TDF),...
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Par MajorK03
#3510609
Alexstru a écrit :
03 août 2022, 12:44
Déja, il faudrait se mettre d'accord sur la définition de ce qu'est "le meilleur coureur du monde". Ce qui me semble impossible.

Gaudu parle de son impression à un instant précis (actuellement). Je ne vois pas ce que vient faire le palmarès la dedans (ce qui représente bien plus que la période actuelle). Parce que si l'on se base sur les palmarès, c'est Valverde l'actuel meilleur coureur du monde (et de très très loin).

Alors je dirais que oui, Van Aert a été le meilleur coureur de ce TDF 2022. Au dessus de Vingegaard et de Pogacar. Parce qu'il a été présent partout: dans les sprints, dans les bosses courtes, en clm, en montagne, dans les échappées,... Et ce jour après jour. C'est une performance extraordinaire. Mais si on parle de la saison 2022 dans son ensemble, cette affirmation est déjà nettement plus discutable. Vingegaard a été le plus impressionant en montagne, Van Aert a été le plus complet, Evenepoel a fait les plus beaux numéros, Pogacar a marqué (de loin) le plus de points et s'est montré sur les classiques et les GT (tout en étant dominé sur le TDF),...
Le truc c'est que Gaudu dit clairement "WVA est le meilleur coureur du monde" et ensuite il parle plus spécifiquement du Tour, donc ça peut faire débat. Car oui Wout a été le meilleur coureur de ce Tour, je pense qu'on est tous plus ou moins d'accord là-dessus, mais est-ce le meilleur coureur du monde pour autant ? Ça se discute, et le débat est loin d'être clos je pense.

Ensuite, Valverde plus gros palmarès ça se discute aussi je trouve, même aujourd'hui. Tout dépend de ce qui prime dans un palmarès, le nombre de victoires ou l'importance des courses remportées. Et là encore, un débat sans fin nous attends .

Et hop, trouzemille pièces dans le Juke-box d'un coup . :popcorn:
#3510615
"les plus beaux numéros c'est evenpoel"
Je vais enchérir avec les strade bianche, l'étape de Peyragudes et l'étape de montagne de tirenno pour Pogacar.
L'étape des pavés, celle de calais, celle de Longwy et d'hautacam pour van Aert

Enfin c'est très subjectif comme jugement, mais des numéros on en a eu des pas mal cette saison, j'ajouterai aussi l'étape du Granon de Vingegaard (5/6 attaques dans le Galibier et le plus fort dans le Granon, sacré numéro).
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Par Alexstru
#3510618
El_Pistolero_07 a écrit :
03 août 2022, 13:17
"les plus beaux numéros c'est evenpoel"
Je vais enchérir avec les strade bianche, l'étape de Peyragudes et l'étape de montagne de tirenno pour Pogacar.
L'étape des pavés, celle de calais, celle de Longwy et d'hautacam pour van Aert

Enfin c'est très subjectif comme jugement, mais des numéros on en a eu des pas mal cette saison, j'ajouterai aussi l'étape du Granon de Vingegaard (5/6 attaques dans le Galibier et le plus fort dans le Granon, sacré numéro).
Je partage évidemment ton avis sur le côté subjectif.

Pour Evenepoel, je disais ça parce qu'il a réussi deux trucs extraordinaires que l'on n'avait plus vu depuis très très longtemps (sortir dans la Redoute pour remporter LBL et atomiser la Clasica). Mais je suis évidemment d'accord pour dire que ce ne sont pas les seuls numéros de l'année. On a d'ailleurs eu une année fantastique en terme de spectacle !!!

Et plus globablement, les autres sports ont les mêmes difficultés a élire "le meilleur de...". Il suffit par exemple de regarder le palmarès du ballon d'or pour s'en rendre compte (Quasi que des joueurs offensifs).
#3510663
MajorK03 a écrit :
03 août 2022, 10:01
C'est ouf, Pogi fait 2ème du Tour alors qu'on s'attendait à ce qu'il en gagne 10 d'affilée les mollets dans le pif, et même Gaudu le range dans la catégorie Naze Been . :genance:

Les 2 sont incomparables mais le palmarès de Pogi en 3 ans vs celui de WVA dans une équipe dominante fait la différence pour moi .
Le potentiel de WVA est monstrueux mais le palmarès de Pogi l'est déjà, et ça change tout . Et alors que l'un a 23 ans et l'autre 28, même si les parcours sont différents.
Pour moi gagner un GT restera toujours d'un niveau supérieur au reste (et je parle bien de gagner, car pour moi remporter un monument reste par contre supérieur à un podium sur un GT même si la performance est plus qu'honorable). Les GT, c'est vraiment la première classe, le sommet d'une carrière. D'où ma déception de voir que Van Aert et Alaphilippe ne s'y consacre pas.
Même s'ils ne devaient pas l'emporter, faire un top 10-5 est toujours valorisant, tous les grands coureurs y compris de classique en ont été capable à un moment (Rik Van Steenbergen : 2e d'un Giro et 5e d'une Vuelta ; Rik Van Looy podium sur la Vuelta -top 5 sur le Giro - top 10 sur le Tour ; Roger De Vlaeminck : 7e et 4e sur le Giro ; Paolo Bettini : 8e sur un Giro ; Valverde : une Vuelta au palmarès et on ne citera pas ses multiples places d'honneurs sur les GT ; la même chose pour Jalabert ; et même Davide Rebellin a été 6e d'un Giro et 7e d'une Vuelta etc. je ne vais pas tous les faire ! ). Car si je classe les vainqueurs de GT parmi les meilleurs coureurs vu les qualités que ça demande, pour moi un homme de classiques qui fait un bon classement sur les GT montre sa polyvalence et c'est important quand on veut voir qui a marqué l'histoire du cyclisme. Après c'est ma vision, et en Belgique je dois être l'un des rares à penser comme ça (même si ça commence à changer), car pour nous les classiques sont très importantes, mais c'est pour ça que je respecte totalement Remco qui veut devenir absolument un coureur de GT. Il a bien compris que s'il veut être un coureur marquant, il ne pourrait pas faire l'impasse dessus !

En ce qui me concerne, je pense que Wout Van Aert a largement le potentiel pour au moins faire un top 10 sur un GT, et ça serait vraiment du gâchis s'il ne tente pas au moins une année. Même Alaphilippe a déjà fait un top 5 sur le Tour. Pour ce dernier, moi je me demande même s'il ne gâche pas son talent car pour moi il pourrait largement faire mieux que se contenter de victoire d'étapes sur les GT. Sur la Vuelta, s'il ne doit pas trop travailler pour Remco, ça pourrait être intéressant de le voir jouer le classement général à fond.

Mais par contre, WVA semble être un coureur d'un autre temps, il y a du Eddy Merckx chez lui, le coureur probablement le plus polyvalent de tous les temps, qui a eu de la chance de courir à une époque où la polyvalence était valorisée contrairement à l'hyperspécialisation. Bon aujourd'hui on semble revenir vers une forme de polyvalence, et c'est aussi pour ça que je pense que WVA devrait enfin jouer à fond sa change sur les GT, surtout que le temps passe (déjà 29 l'an prochain), et que s'il doit attendre de gagner plusieurs monuments je ne sais pas quel âge il aura...

Après classer qui est le meilleur coureur du monde, c'est compliqué, surtout depuis les années 1990 avec l'hyperspécialisation. Pour Eddy Merckx, ou un Binda, ou un Coppi, ou un Hinault ou un Anquetil, ça ne posait pas trop de soucis. Mais à mon sens, aujourd'hui ça reste Pogaçar, car déjà il a gagné 2 GT (+ 2 podiums tout de même), et qu'il s'est imposé sur deux monuments, et il a gagné des courses à étape prestigieuse (Tirreno-Adriatico 2 fois) et en y mettant souvent la manière (même quand il ne gagne pas comme sur le Tour des Flandres, il perd en ayant plus que marqué la course de son emprunte ! ). Donc pour moi, même s'il n'est pas aussi ultradominant que d'autres grands champions, il reste le meilleur coureur de notre époque.
#3510669
Faire un top 10 sur un GT, ça n'apporterait strictement rien à WVA de se battre pour ça, et de prendre le risque de perdre certaines de ses qualités dans d'autres domaines. Lui il veut vraiment Roubaix et le Ronde, sans doute le Mondial aussi. Perdre peut-être un peu de son sprint, sa puissance, son punch pour un éventuel top 10, ça n'aurait aucun sens. Si un jour il souhaite se préparer à fond pour le Tour, j'imagine que c'est qu'il pensera qu'il peut le gagner, ou au moins faire un podium, mais pas pour un simple top 10.
#3510687
SnakePlissken a écrit :
03 août 2022, 14:24
Faire un top 10 sur un GT, ça n'apporterait strictement rien à WVA de se battre pour ça, et de prendre le risque de perdre certaines de ses qualités dans d'autres domaines. Lui il veut vraiment Roubaix et le Ronde, sans doute le Mondial aussi. Perdre peut-être un peu de son sprint, sa puissance, son punch pour un éventuel top 10, ça n'aurait aucun sens. Si un jour il souhaite se préparer à fond pour le Tour, j'imagine que c'est qu'il pensera qu'il peut le gagner, ou au moins faire un podium, mais pas pour un simple top 10.
Pour moi, ce n'est pas impossible qu'il puisse gagner le Tour ou la Vuelta (le Giro c'est déjà plus compliqué). Je dis un top 10 pour rester réaliste, pas trop s'emballer, et je ne pense pas qu'il devrait nécessairement perdre beaucoup de ses qualités. Il fait des top 20 (22e cette année, sa plus mauvaise place) en larbinant pour ses leaders, sans se concentrer sur le général.
#3510694
Après c'est mon point de vue. Même un Boogerd a fait 5e du Tour, une année 10e, et plusieurs fois top 15-20. Si on n'a pas les capacités d'être autre chose qu'un pur homme de classique, comme Musseeuw, Van Petegem, Boonen, ce n'est pas grave. Mais si on en a largement le potentiel, c'est triste de ne pas s'y consacrer, c'est passé à côté de quelque chose quelque part.
#3510707
Carolo a écrit :
03 août 2022, 09:05
Comparer les palmarès n'a pas de de sens. Tout le monde sait que WVA n'a pas les capacités de gagner le tour. Alors on parle avec le palmarès du cyclo-cross ?
Yep, c’est juste pas comparable.

Allez, on va reconcilier tout le monde en disant que ces deux mecs sont des prototypes quasi parfaits du « cycliste total », qu’on n’aurait jamais osé imaginer si on nous les avait vendus il y a 5 ans. Never. Ever.
D’un côté, et ce n’est qu’un exemple parmi tant d’autres, on ne comprend pas comment un coureur « leger » spécialiste de GT comme Pogacar peut mettre à l’amende tous les meilleurs flahutes/gaziers/classicmen du monde sur un Ronde sans demander un relais (quelle perf ce jour-là, nom de dieu!!). Et de l’autre, on est tout aussi incapables de comprendre comment un « poids lourd » comme Van Aert fait ses numeros en haute montagne, jusqu’à mettre à l’amende les meilleurs grimpeurs/gaziers du monde, apres 2872 efforts faits pendant 3 semaines.

Ces deux coureurs sont littéralement ha-llu-ci-nants, épicétou.
#3510718
SnakePlissken a écrit :
03 août 2022, 14:24
Perdre peut-être un peu de son sprint, sa puissance, son punch
Oh laaaaaaaaaa qu’il se rassure…..Evenepoel a dit apres sa démo sur la Classica qu’il etait étonné de voir qu’il n’avait rien perdu de son punch malgré ses quelques kilos de muscles en moins.
J’ai peur que Wout ait tout à gagner à perdre du poids… :genance:
Par AdriM
#3510739
C'est pas plus Sean Kelly, notre bon WVA?

Kelly a jamais réussi a faire podium du TDF, mais au moins il a l'armoire plein de trophées... et une Vuelta.

Du coup, est ce que ce ne serait pas mieux pour lui d'être dans une équipe un peu plus faible. Il a pas forcément besoin de beaucoup de coéquipiers pour ses numéros, et aurait la voie libre pour tenter un GT sans leader dans son équipe.

En restant chez Jumbo... il devra toujours accompagner Jonas ou un autre leader, non?
#3510752
Oui, Sean Kelly reste sans doute le meilleur point de comparaison avec Wout.

Mais……les epoques sont-elles comparables? Il me parait évident que non. En partant encore une fois du fait que, il y a 5 ans, dans un contexte de cyclisme ultra-professionnalisé et spécialisé où on compte ses coups de pedale et où on prepare ses objectifs/pics de forme au poil de cul, si je te dis que le petit gars, là, qui eclate ses copains (sauf VDP) en cyclo-cross, va bientot:

- etre au niveau des meilleurs sur les classiques flandriennes (mais aussi les Strade - quand on repense qu’il s’etait effondré à Sienne lors de sa premiere tentative :genance: -, Amstel…)
- etre au niveau des meilleurs meme sur les courses longues 250km+
- etre top 3 sprinteur mondial
- etre top 3 chrono mondial
- faire des numeros de puncheur invraisemblables (Calais :ouch: )
- etre le meilleur equipier du monde, et meme bien plus, jusqu’à se permettre des numeros alakon comme à Longwy, tout en ecrasant le maillot vert, jusqu’à mettre des coups d’epaules à ceux qui osent lui chiper un point…..alors que le mec a deja le Vert assuré :tonton:
- etre l’un des meilleurs récupérateurs du monde en GT (nan mais sérieux ce qu’il fait sur l’etape de Hautacam, avec 80kg au compteur:pt1cable: )
- enchainer chrono et course en ligne aux Mondiaux et y faire 2 et 2
- continuer le cx en y brillant tout autant qu’avant
- le tout apres une grave blessure!
- et j’oublie tout un tas de trucs…….

….bah tu m’enfermais dans un asile à vie hein! :green:

Sinon, pour son equipe, ce sera à lui de voir ce qu’il prefere, mais tu as de bons arguments.
#3510858
Gaudu parlait effectivement du Tour de France. Et ce qui l'a le plus impressionné visiblement ce sont les fois ou WVA a roulé tout seul contre un peloton qui ne voulait pas le laisser sortir.
En tout cas c'est très intéressant d'avoir les ressentis du français sur plein de sujets, je conseille la redif sur sa chaine Twitch:
https://www.twitch.tv/davidgaudu
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