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Modérateur : Modos VCN

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Par jerem9
#3211619
-Vélomen- a écrit :
29 août 2020, 15:04
jerem9 a écrit :
29 août 2020, 15:00


C’est pareil je vois souvent cet indicateur qui présente un biais énorme
Si à l’heure actuelle comme c’est le cas on a beaucoup d’hospitalisations légères de courtes durées ou pour surveillance, on n’en tient pas compte

Ce qui reste factuel et donne la tendance de la gravité de l’épidémie ou pas c’est le solde et donc le nombre d’hospitalisations en temps donné
Et ces chiffres malgré tout ce qu’on attend il baisse continuellement alors que depuis 1 mois on parle d’une hausse

Est ce qu’à un moment donné on va capable analyser ça sereinement et se dire toute situation ne peut être comparable et que ces chiffres là ne mentent pas
Pour moi non. Au contraire même.

Le solde dépend beaucoup trop des sorties.

On le voit avec les réanimations. Le solde avait atteint un plancher.

Ce qui compte pour regarder l'évolution de l'épidémie, c'est le nombre quotidien d'entrée à l'hôpital ou en réanimation. C'est le seul critère viable et pour lequel on peut avoir une espèce de comparaison avec mars/avril.
Donc si tu fais rentrer 500 personnes symptômes légers pour surveillance et qui sortent rapidement tu considères ça comme un facture de gravité ?

Ça entraîne un biais énorme ... contrairement au solde faut arrêter de croire que les hospitalisations sont tous là depuis des mois ..
Par -Vélomen-
#3211623
jerem9 a écrit :
29 août 2020, 15:07
-Vélomen- a écrit :
29 août 2020, 15:04


Pour moi non. Au contraire même.

Le solde dépend beaucoup trop des sorties.

On le voit avec les réanimations. Le solde avait atteint un plancher.

Ce qui compte pour regarder l'évolution de l'épidémie, c'est le nombre quotidien d'entrée à l'hôpital ou en réanimation. C'est le seul critère viable et pour lequel on peut avoir une espèce de comparaison avec mars/avril.
Donc si tu fais rentrer 500 personnes symptômes légers pour surveillance et qui sortent rapidement tu considères ça comme un facture de gravité ?

Ça entraîne un biais énorme ... contrairement au solde faut arrêter de croire que les hospitalisations sont tous là depuis des mois ..
Ca ne veut pas dire que leurs cas sont tous très graves, mais ça permet de comparer par rapport aux précédents semaines.

Par ailleurs, ceux qui sont hospitalisés ne le sont pour symptômes légers. On hospitalise pas les gens pour une quinte de toux.
Par nicosix
#3211625
rbl85 a écrit :
29 août 2020, 15:07
nicosix a écrit :
29 août 2020, 15:05
Parce que RBL ne me croit pas :
https://www.google.fr/amp/s/m.huffingto ... 385b9c9da/
Si le new york times le dit c'est que ca doit etre vrai alors.....
Chacun son interprétation mais ma phrase qui dit que l’on est montré en exemple est juste, ne t’en déplaise...

Et quand on compare à d’autre pays, on n’est pas les plus à plaindre (et pourtant nous sommes ceux qui nous nous plaignons le plus)
Avatar de l’utilisateur
Par rbl85
#3211627
nicosix a écrit :
29 août 2020, 15:09
rbl85 a écrit :
29 août 2020, 15:07


Si le new york times le dit c'est que ca doit etre vrai alors.....
Chacun son interprétation mais ma phrase qui dit que l’on est montré en exemple est juste, ne t’en déplaise...

Et quand on compare à d’autre pays, on n’est pas les plus à plaindre (et pourtant nous sommes ceux qui nous nous plaignons le plus)
T'est au courant que ce que tu fais c'est la même chose lorsqu'un élève a 5/20 et qu'il se moque de l'élève qui a eu 4 ?
Par jerem9
#3211630
-Vélomen- a écrit :
29 août 2020, 15:09
jerem9 a écrit :
29 août 2020, 15:07


Donc si tu fais rentrer 500 personnes symptômes légers pour surveillance et qui sortent rapidement tu considères ça comme un facture de gravité ?

Ça entraîne un biais énorme ... contrairement au solde faut arrêter de croire que les hospitalisations sont tous là depuis des mois ..
Ca ne veut pas dire que leurs cas sont tous très graves, mais ça permet de comparer par rapport aux précédents semaines.

Par ailleurs, ceux qui sont hospitalisés ne le sont pour symptômes légers. On hospitalise pas les gens pour une quinte de toux.
Certains le sont pour surveillance légère j’ai connu ce genre de cas en patient ..

On reste dans des variations marginales et encore une fois le chiffre factuel a l’instant c’est le solde réel et ce solde là depuis des semaines qu’on nous vend une aggravation il baisse

Donc à un moment donné il va aussi falloir le prendre en considération et se dire que ce qui est à un instant T peut varier
Par -Vélomen-
#3211631
Pour moi, c'est un fait que l'épidémie est en net regain. On le voit bien avec les nouvelles hospitalisations, bien plus qu'avec l'augmentation du nombre de cas (même si l'un a un impact sur l'autre).

Mais, la question est : où place-t-on le curseur entre précaution sanitaire et respect des libertés ?
Par nicosix
#3211633
rbl85 a écrit :
29 août 2020, 15:12
nicosix a écrit :
29 août 2020, 15:09

Chacun son interprétation mais ma phrase qui dit que l’on est montré en exemple est juste, ne t’en déplaise...

Et quand on compare à d’autre pays, on n’est pas les plus à plaindre (et pourtant nous sommes ceux qui nous nous plaignons le plus)
T'est au courant que ce que tu fais c'est la même chose lorsqu'un élève a 5/20 et qu'il se moque de l'élève qui a eu 4 ?
N’importe quoi!! C’est quoi le rapport?

Je te dis que la presse anglo-saxonne nous montre ne exemple, c’est aussi simple que ça

Que tu conteste que l’exemple soit justifié, c’est ton problème mais le fait est que le NYT s’interroge sur les critiques françaises vis à vis de son gouvernement
Par -Vélomen-
#3211634
jerem9 a écrit :
29 août 2020, 15:13
-Vélomen- a écrit :
29 août 2020, 15:09


Ca ne veut pas dire que leurs cas sont tous très graves, mais ça permet de comparer par rapport aux précédents semaines.

Par ailleurs, ceux qui sont hospitalisés ne le sont pour symptômes légers. On hospitalise pas les gens pour une quinte de toux.
Certains le sont pour surveillance légère j’ai connu ce genre de cas en patient ..

On reste dans des variations marginales et encore une fois le chiffre factuel a l’instant c’est le solde réel et ce solde là depuis des semaines qu’on nous vend une aggravation il baisse

Donc à un moment donné il va aussi falloir le prendre en considération et se dire que ce qui est à un instant T peut varier
Mais le solde baisse juste car il y a plus de sorties que d'entrées.

Mais le nombre d'entrées augmentant de manière réelle, le solde va bientôt remonter aussi.
Par jerem9
#3211635
blouss_ a écrit :
29 août 2020, 15:10
C'est marrant de revoir certains forumeurs qui nous disaient début mars : "c'est bon, c'est qu'une grippette" revenir à la charge.
On peut avoir sa perception perso je pense toujours qu’entraver les libertés individuelles, arrêter l’économie pour une surmortalité globale légère ça peut être excessif et que la dictature sanitaire devient dangereuse

On peut mettre en perspective avec ceux qui annonce 500000 morts , une catastrophe en Suède et qui se sont basés sur ses prédictions pour tomber dans cette dictature sanitaire

On nous vend il va falloir vivre avec ce virus mais ça reste des paroles
Avatar de l’utilisateur
Par rbl85
#3211638
-Vélomen- a écrit :
29 août 2020, 15:09
jerem9 a écrit :
29 août 2020, 15:07


Donc si tu fais rentrer 500 personnes symptômes légers pour surveillance et qui sortent rapidement tu considères ça comme un facture de gravité ?

Ça entraîne un biais énorme ... contrairement au solde faut arrêter de croire que les hospitalisations sont tous là depuis des mois ..
Ca ne veut pas dire que leurs cas sont tous très graves, mais ça permet de comparer par rapport aux précédents semaines.

Par ailleurs, ceux qui sont hospitalisés ne le sont pour symptômes légers. On hospitalise pas les gens pour une quinte de toux.
J'ai une amie de ma mère qui travaille dans un hôpital en Bourgogne (bon ils sont assez tranquille niveau covid) et elle a dit qu'il arrive assez souvent qu'ils hospitalisent des gens pour qu'ils puissent être isolé le temps qu'ils ne soient plus contagieux.
Par jerem9
#3211639
-Vélomen- a écrit :
29 août 2020, 15:16
jerem9 a écrit :
29 août 2020, 15:13


Certains le sont pour surveillance légère j’ai connu ce genre de cas en patient ..

On reste dans des variations marginales et encore une fois le chiffre factuel a l’instant c’est le solde réel et ce solde là depuis des semaines qu’on nous vend une aggravation il baisse

Donc à un moment donné il va aussi falloir le prendre en considération et se dire que ce qui est à un instant T peut varier
Mais le solde baisse juste car il y a plus de sorties que d'entrées.

Mais le nombre d'entrées augmentant de manière réelle, le solde va bientôt remonter aussi.
Oui c’est ce qu’on nous dit et vend depuis des semaines et pourtant semaine dernière solde global .... -220 hospitalisations mais bon
Par mazinho93
#3211644
blouss_ a écrit :
29 août 2020, 15:10
C'est marrant de revoir certains forumeurs qui nous disaient début mars : "c'est bon, c'est qu'une grippette" revenir à la charge.
Et la suite,.. On reste confiné jusqu a la nuit des temps ? Soit on vit avec le virus et on arrête la psychose soit on considere comme certains que le moindre cas est un danger mortel qui nécessite d arrêter toute vie sociale. Et économique et sportive .. Il faut choisir....
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Par Dreki
#3211645
jerem9 a écrit :
29 août 2020, 15:16
blouss_ a écrit :
29 août 2020, 15:10
C'est marrant de revoir certains forumeurs qui nous disaient début mars : "c'est bon, c'est qu'une grippette" revenir à la charge.
On peut avoir sa perception perso je pense toujours qu’entraver les libertés individuelles, arrêter l’économie pour une surmortalité globale légère ça peut être excessif et que la dictature sanitaire devient dangereuse

On peut mettre en perspective avec ceux qui annonce 500000 morts , une catastrophe en Suède et qui se sont basés sur ses prédictions pour tomber dans cette dictature sanitaire

On nous vend il va falloir vivre avec ce virus mais ça reste des paroles
Non mais c'est quoi le problème avec nos libertés ? On peut vivre exactement comme avant, faut juste respecter des gestes sanitaires...
Oser parler de dictature, quelle honte :paf-mur:
J'évite de réagir trop ici, mais là c'est trop...
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Par ChicoDjango
#3211656
Ça me fait rire de lire des forumeurs déprécier la position du New York Times. Non pas qu'il s'agisse d'une parole d'évangile, mais faudrait tout de même veiller à ne pas niveler tous les discours. Entre une fausse nouvelle sortie d'un blog russe obscur et le journalisme sérieux d'un titre reconnu, il y a une différence. Après, libre à chacun d'avoir confiance en tel ou tel discours...
Je vis au Brésil, où la situation est catastrophique et je n'ai pu m'empêcher de faire un parallèle. À chaque fois que des jounraux comme le NY Times, Le Monde ou El País ont remis en cause la politique de Bolsonaro sur la question amazonienne ou bien la gestion du coronavirus, aussitôt les partisans du dirigeant d'extrême-droite ont dénigré ou mésestimé la presse "bien-pensante" ou, pire encore, l'ont carrément attaqué comme étant acquise à la cause internationle-socialiste ( :pt1cable: ), dans une espèce de délire conspirationniste...

Edit : pardon pour le hors-sujet par rapport au titre du topic, je viens de lire les commentaires d'Allezlasse et JFK. Mea culpa, mais je souhaitais je souhaitais en tout cas réagir face au flot de discours mal informés, remettant constamment en cause la parole des médias traditionnels et des scientifiques.
Dernière édition par ChicoDjango le 29 août 2020, 15:33, édité 1 fois.
Par mazinho93
#3211657
-Vélomen- a écrit :
29 août 2020, 15:16
jerem9 a écrit :
29 août 2020, 15:13


Certains le sont pour surveillance légère j’ai connu ce genre de cas en patient ..

On reste dans des variations marginales et encore une fois le chiffre factuel a l’instant c’est le solde réel et ce solde là depuis des semaines qu’on nous vend une aggravation il baisse

Donc à un moment donné il va aussi falloir le prendre en considération et se dire que ce qui est à un instant T peut varier
Mais le solde baisse juste car il y a plus de sorties que d'entrées.

Mais le nombre d'entrées augmentant de manière réelle, le solde va bientôt remonter aussi.
Quand bien même ça remonte, c est un risque et oui il faut le prendre.....il faut vivre avec, le risque zéro c est être confiné jusqu a la nuit des temps..la c est sur il n y aura plus d épidémie..... Tout le monde porte des masques dans l espace public au travail etc.. Est ce qu il faut emprisonner ceux qui contractent le covid ?
La vie est un risque, oui on peut prendre des précautions tout le monde est d accord, mais on ne peut pas refuser de vivre sous prétexte qu ont peut être malade... Ces logiques sont délirante
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