Re: Qui de Alpecin, Arkea, TDE ou Wanty sera la 1ère Pro-Team fin 2020?
MessagePublié :26 févr. 2020, 10:08
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C'est à cette amnésie collective que Pineau doit sa place sur le Tour ...jimmy39 a écrit : ↑25 févr. 2020, 19:44Ah ah, j’avais sauté la Planche en me disant que jamais un Wanty pouvait y faire un top 5. En plus j’étais sur place :brave-bête:Rondeville a écrit : ↑25 févr. 2020, 19:36
Xandro Meurisse a fait 3e de l'étape de la Planche l'an dernier. Il a également terminé 8e à Épernay et 7e à Saint-Étienne, j'espère que ta mémoire s'en porte mieux !
T'embête pas ça lui permet de développer un grand et long texte caliméresque. Tout le monde sait pourquoi l'autrichien a été recruté, et tant mieux pour lui d'ailleurs, mais faut pas raconter d'histoires aux gens en mettant en avant un choix sportif...C'est tout ce que je dis.Nopik a écrit : ↑26 févr. 2020, 03:11Je crois qu'il n'est pas question de démolir Schönberger, qui semble vaillant a son niveau. Mais de savoir quelle est sa plus value dans l'effectif.
Alors certes il rehausse le niveau moyen, je suis d'accord
Mais l'équipe a besoin de leaders, de scoreurs. C'est ça qui devait être là priorité. Et s'il y en avait un, alors l'autrichien aurait pu être utile.
Faut dire qu'il n'y a que Pinot qui a cru a la triplette Rolland Vichot Slagter. Si c'était réel, le soutien de Schönberger serait pertinent. EN plus cette triplette ça ne doit pas être donné...
Perso j'attends de voir Debusschere, il pourrait faire un truc sur les flandriennes, mais pour l'instant il semble aussi sur la mauvaise pente.
Après, il a pas tord sur un point, il est décent et il a un niveau de PCT correct en tant qu'équipier de montagne, le problème étant qu'il n'a pas de leadercharlix a écrit : ↑26 févr. 2020, 11:14T'embête pas ça lui permet de développer un grand et long texte caliméresque. Tout le monde sait pourquoi l'autrichien a été recruté, et tant mieux pour lui d'ailleurs, mais faut pas raconter d'histoires aux gens en mettant en avant un choix sportif...C'est tout ce que je dis.Nopik a écrit : ↑26 févr. 2020, 03:11Je crois qu'il n'est pas question de démolir Schönberger, qui semble vaillant a son niveau. Mais de savoir quelle est sa plus value dans l'effectif.
Alors certes il rehausse le niveau moyen, je suis d'accord
Mais l'équipe a besoin de leaders, de scoreurs. C'est ça qui devait être là priorité. Et s'il y en avait un, alors l'autrichien aurait pu être utile.
Faut dire qu'il n'y a que Pinot qui a cru a la triplette Rolland Vichot Slagter. Si c'était réel, le soutien de Schönberger serait pertinent. EN plus cette triplette ça ne doit pas être donné...
Perso j'attends de voir Debusschere, il pourrait faire un truc sur les flandriennes, mais pour l'instant il semble aussi sur la mauvaise pente.
Si seul le sportif avait compté, jamais il n'aura signé chez Vital, tout comme Thomas Vaubourzeix n'aurait jamais rejoint Roubaix l'an passé, et comme on voit des dizaines d'autres cas tous les ans.
Alors je ne dis pas que c'est mal, je pense même que c'est nécessaire pour la survie des projets, mais pitié, ne prenons pas les gens pour des andouilles en essayant de leur vendre une belle histoire à la place...
Mais la sélection ne se fait pas uniquement sur le classement de l'équipe globalement , donc ça sert à rien d'être exclusivement centré sur ça.Le sucre sportif a écrit : ↑26 févr. 2020, 10:46C'est à cette amnésie collective que Pineau doit sa place sur le Tour ...
Pour les supporters français, la Wanty s'arrête aux échappées de naze d'Offredo et à Guillaume Martin. Guillaume Martin parti, la Wanty n'a plus le niveau (je l'ai lu pas mal de fois en fin d'année passée cette argument ...)
Mieux : comme B&B n'est pas dans le coup en ce début d'année, qui devient légitime pour aller sur le Tour ? La Delko bien sûr
Rien que pour nous montrer que la Wanty n'est pas finie sans Martin, le classement de Jicébé est important
Le problème ne se pose pas cette année pour TDE qui a terminé première conti pro l'an dernier et mérité sa sélection.luckywinner a écrit : ↑26 févr. 2020, 11:27Mais la sélection ne se fait pas uniquement sur le classement de l'équipe globalement , donc ça sert à rien d'être exclusivement centré sur ça.Le sucre sportif a écrit : ↑26 févr. 2020, 10:46
C'est à cette amnésie collective que Pineau doit sa place sur le Tour ...
Pour les supporters français, la Wanty s'arrête aux échappées de naze d'Offredo et à Guillaume Martin. Guillaume Martin parti, la Wanty n'a plus le niveau (je l'ai lu pas mal de fois en fin d'année passée cette argument ...)
Mieux : comme B&B n'est pas dans le coup en ce début d'année, qui devient légitime pour aller sur le Tour ? La Delko bien sûr
Rien que pour nous montrer que la Wanty n'est pas finie sans Martin, le classement de Jicébé est important
Ceux qui peuvent défendre la logique de la sélection BBV comme moi, ils ne prétende pas une seconde que Wanty est une équipe moins forte.
Avec Martin conservé ASO aurait sûrement conservé l'équipe belge, là en perdant leur meilleur coureur qui plus ait français, ça laissait la possibilité de voir autre chose, sans pour autant mettre en cause le niveau de l'équipe belge.
Au passage si on veut rester sur le sujet du classement, ben on pourrait avoir le même débat sur TDE.
Mais personne n'a dit que la Wanty était finie. Wanty a été invitée 3 années d'affilée, pour une 12ème place au général, 2 top5 d'étapes et une multitude de top10. C'est bien, mais pas extraordinaire non plus. On ne peut pas dire qu'ils n'ont jamais eu leurs chances.Le sucre sportif a écrit : ↑26 févr. 2020, 10:46C'est à cette amnésie collective que Pineau doit sa place sur le Tour ...
Pour les supporters français, la Wanty s'arrête aux échappées de naze d'Offredo et à Guillaume Martin. Guillaume Martin parti, la Wanty n'a plus le niveau (je l'ai lu pas mal de fois en fin d'année passée cette argument ...)
Mieux : comme B&B n'est pas dans le coup en ce début d'année, qui devient légitime pour aller sur le Tour ? La Delko bien sûr
Rien que pour nous montrer que la Wanty n'est pas finie sans Martin, le classement de Jicébé est important
Je le sais bien mas ce classement c'est une photo à l'instant t, là aujourd'hui TDE fait pas mieux que B&B en dehors de Calmejane (et encore).gaumeboss a écrit : ↑26 févr. 2020, 11:33Le problème ne se pose pas cette année pour TDE qui a terminé première conti pro l'an dernier et mérité sa sélection.luckywinner a écrit : ↑26 févr. 2020, 11:27
Mais la sélection ne se fait pas uniquement sur le classement de l'équipe globalement , donc ça sert à rien d'être exclusivement centré sur ça.
Ceux qui peuvent défendre la logique de la sélection BBV comme moi, ils ne prétende pas une seconde que Wanty est une équipe moins forte.
Avec Martin conservé ASO aurait sûrement conservé l'équipe belge, là en perdant leur meilleur coureur qui plus ait français, ça laissait la possibilité de voir autre chose, sans pour autant mettre en cause le niveau de l'équipe belge.
Au passage si on veut rester sur le sujet du classement, ben on pourrait avoir le même débat sur TDE.
Voilà une critique plus argumentée et plus constructive. Je comprends très bien qu'on conteste les choix de Pineau. Pour moi, son projet se tient et se défend. Ceci dit la communication est trop en décalage avec la réalité et je cherche encore les jeunes coureurs prometteurs et qui progressent dans son effectif (même si il y a des circonstances atténuantes avec Tanguy Turgis et Patrick Müller). Et il faut bien le dire, les résultats sont pour l'instant assez moyens.Beobachter a écrit : ↑26 févr. 2020, 01:12Charlix qui continue donc sa croisade contre Schönberger
Amusant bien que terriblement prévisible
Il manque quand même un élément dans tout ça, c'est que son top 20, il le perd sur chute. Mais je suppose que ça ne cadrait pas avec ton narratif tout prêt
Schönberger est là où il doit être, rien à lui reprocher. Régulier, présent.
Démolir l'Autrichien pour les faiblesses de Vital Concept, il faut le vouloir quand même puisque précisément c'est un des rares bons choix de l'équipe.
Depuis le début, Pineau a fait un choix clair, celui de construire une équipe avec des leaders clairement identifiés et des équipiers. C'est un modèle entièrement différent de celui d'une équipe comme Nippo Delko par exemple. A chacun d'apprécier ou pas le choix fait mais dans l'optique affichée initialement et les ambitions clamées, c'est un choix qui faisait sens: adopter une telle physionomie d'équipe avec une hiérarchie claire permettait de s'aligner plus sur un modèle WT que sur un modèle conti.
Etait-ce trop ambitieux? Prétentieux? Déraisonné? Aurait-il fallu la jouer plus modeste? Possible mais ça avait une logique.
Le problème, ça a surtout été les choix humains faits. Tant du point de vue des leaders (trop chers, pas fiables, dépassés) que du point de vue des équipiers (certains ne sont juste pas au niveau). Si pour Coquard, la machine a fini par plus ou moins se mettre en route, au niveau des grimpeurs/puncheurs, ce n'est pas ça du tout. Les Rolland, Vichot, Gautier, ce sont des intermittents des résultats (et un Slagter est dans la même veine). Et forcément dès que les leaders sur qui tout le focus a été porté ne sont pas en mesure de répondre présent, c'est la débandade massive puisque ce ne sont pas des équipiers faiblards qui vont au moins être capables d'aller montrer le maillot/aller chercher la placette histoire de sauver les meubles.
Résultat, on se retrouve avec le seul Pacher pour être partout.
Dans la logique de Pineau (le modèle leaders/équipiers), un Schönberger est un bon choix puisque c'est un équipier à même de servir sur tous les terrains. Et clairement c'est une progression par rapport à l'an dernier.
Dans une logique plus générale, c'est un coureur intéressant puisque régulier et toujours présent. Vu l'effectif de Vital, il faut oser pour prétendre ne pas voir ce qu'il apporte (et d'autant plus quand dans le même temps est utilisé le rapport apport/investissement alors que ce n'est certainement pas Schönberger qui va mettre dans le rouge les finances de l'équipe ). Si tous ceux censés appuyer leurs leaders avaient le niveau et la régularité d'un Schönberger, les choses iraient déjà bien mieux.
Bref, continuer à démolir à tort et à travers Schönberger, c'est rater complètement ce qui importe ici, à savoir le choix fait au niveau de la physionomie de l'équipe (i.e. une équipe très hiérarchisée) et le choix des hommes (i.e. des leaders incapables d'assumer leurs rôles + des coureurs au niveau plus que limite - ce qui ne concerne pas Schönberger dans les deux cas).
Mais bon avec un peu de chance, tu auras de toute façon l'occasion de te familiariser un peu plus avec lui à l'occasion du Dauphiné et du Tour
Peut-être. En tout cas, elle me paraît plus mesurée et plus juste, que certaines qui laissent clairement entendre que le staff de B&B est simplement incompétent.
Toujours la même chose. Tu t'offusques que Schönberger soit arrivé avec KTM. Soit. Mais le problème n'est pas un problème à la Ducourneau: Schönberger ne vole pas une place et sa place est justifiée sportivement (le type a largement le niveau pour être dans n'importe quelle conti pro et il serait en WT que ça ne serait pas illogique). Le problème c'est qu'un coureur comme lui ne trouve une place dans une équipe pro française seulement grâce à un sponsor.charlix a écrit : ↑26 févr. 2020, 11:14T'embête pas ça lui permet de développer un grand et long texte caliméresque. Tout le monde sait pourquoi l'autrichien a été recruté, et tant mieux pour lui d'ailleurs, mais faut pas raconter d'histoires aux gens en mettant en avant un choix sportif...C'est tout ce que je dis.Nopik a écrit : ↑26 févr. 2020, 03:11Je crois qu'il n'est pas question de démolir Schönberger, qui semble vaillant a son niveau. Mais de savoir quelle est sa plus value dans l'effectif.
Alors certes il rehausse le niveau moyen, je suis d'accord
Mais l'équipe a besoin de leaders, de scoreurs. C'est ça qui devait être là priorité. Et s'il y en avait un, alors l'autrichien aurait pu être utile.
Faut dire qu'il n'y a que Pinot qui a cru a la triplette Rolland Vichot Slagter. Si c'était réel, le soutien de Schönberger serait pertinent. EN plus cette triplette ça ne doit pas être donné...
Perso j'attends de voir Debusschere, il pourrait faire un truc sur les flandriennes, mais pour l'instant il semble aussi sur la mauvaise pente.
Si seul le sportif avait compté, jamais il n'aura signé chez Vital, tout comme Thomas Vaubourzeix n'aurait jamais rejoint Roubaix l'an passé, et comme on voit des dizaines d'autres cas tous les ans.
Alors je ne dis pas que c'est mal, je pense même que c'est nécessaire pour la survie des projets, mais pitié, ne prenons pas les gens pour des andouilles en essayant de leur vendre une belle histoire à la place...
Alors pour le WT on va pas pousser hein, et parler de désinteret français pour les autres pays, quand tu parles de Charlix c'est assez gonflé, il est là sur les topics de tous les courses exotiques avec un très grand interet et il y contribue beaucoup, notamment sur les Etats-Unis, surtout quand je te vois sur le forum d'en face prendre de haut le niveau asiatique et africain, ça ne rend pas ton discours très crédible. Alors est-ce que Charlix est trop dur avec Schonberger? Oui je trouve, mais tu en tires des conclusions completement ridicules.Beobachter a écrit : ↑26 févr. 2020, 20:18Toujours la même chose. Tu t'offusques que Schönberger soit arrivé avec KTM. Soit. Mais le problème n'est pas un problème à la Ducourneau: Schönberger ne vole pas une place et sa place est justifiée sportivement (le type a largement le niveau pour être dans n'importe quelle conti pro et il serait en WT que ça ne serait pas illogique). Le problème c'est qu'un coureur comme lui ne trouve une place dans une équipe pro française seulement grâce à un sponsor.charlix a écrit : ↑26 févr. 2020, 11:14
T'embête pas ça lui permet de développer un grand et long texte caliméresque. Tout le monde sait pourquoi l'autrichien a été recruté, et tant mieux pour lui d'ailleurs, mais faut pas raconter d'histoires aux gens en mettant en avant un choix sportif...C'est tout ce que je dis.
Si seul le sportif avait compté, jamais il n'aura signé chez Vital, tout comme Thomas Vaubourzeix n'aurait jamais rejoint Roubaix l'an passé, et comme on voit des dizaines d'autres cas tous les ans.
Alors je ne dis pas que c'est mal, je pense même que c'est nécessaire pour la survie des projets, mais pitié, ne prenons pas les gens pour des andouilles en essayant de leur vendre une belle histoire à la place...
C'est cette ignorance et ce désintérêt français sur les cyclistes d'autres pays qui est terrifiant et qui est le vrai problème ici.
Je parle de ce cas précis.Adryy8 a écrit : ↑26 févr. 2020, 20:38
Alors pour le WT on va pas pousser hein, et parler de désinteret français pour les autres pays, quand tu parles de Charlix c'est assez gonflé, il est là sur les topics de tous les courses exotiques avec un très grand interet et il y contribue beaucoup, notamment sur les Etats-Unis, surtout quand je te vois sur le forum d'en face prendre de haut le niveau asiatique et africain, ça ne rend pas ton discours très crédible. Alors est-ce que Charlix est trop dur avec Schonberger? Oui je trouve, mais tu en tires des conclusions completement ridicules.
Mais c'est pourtant une évidence qui prend deux secondes à vérifier. Le but n'est pas de dire que Schönberger est un coureur fait pour le WT qui va tout casser. Ni qu'il doit absolument être en WT. Non, il s'agit juste de dire qu'en tant qu'équipier pour une équipe WT, il pourrait très bien faire le job. Rien d'insensé, rien d'irrationnel.Rondeville a écrit : ↑26 févr. 2020, 20:50Je partage en tout point le message d'Adryy8. Beobachter, même si Charlix s'est montré sévère envers Schönberger, lui vendre des capacités dignes du World Tour relève de l'irrationnel et tu auras du mal à convaincre qui que ce soit sans avancer des performances qui auraient échappé à tous. Je ne parle même pas de la fin de ton message qui ressemble à une marmelade idéologique et ne rend pas hommage à l'implication de Charlix pour faire connaître un cyclisme plus exotique alors que, pour ta part, tu as plutôt tendance à le caricaturer.
T'embêtes pas Adryy8, il fait les questions et les réponses de toute façonAdryy8 a écrit : ↑26 févr. 2020, 20:38Alors pour le WT on va pas pousser hein, et parler de désinteret français pour les autres pays, quand tu parles de Charlix c'est assez gonflé, il est là sur les topics de tous les courses exotiques avec un très grand interet et il y contribue beaucoup, notamment sur les Etats-Unis, surtout quand je te vois sur le forum d'en face prendre de haut le niveau asiatique et africain, ça ne rend pas ton discours très crédible. Alors est-ce que Charlix est trop dur avec Schonberger? Oui je trouve, mais tu en tires des conclusions completement ridicules.Beobachter a écrit : ↑26 févr. 2020, 20:18
Toujours la même chose. Tu t'offusques que Schönberger soit arrivé avec KTM. Soit. Mais le problème n'est pas un problème à la Ducourneau: Schönberger ne vole pas une place et sa place est justifiée sportivement (le type a largement le niveau pour être dans n'importe quelle conti pro et il serait en WT que ça ne serait pas illogique). Le problème c'est qu'un coureur comme lui ne trouve une place dans une équipe pro française seulement grâce à un sponsor.
C'est cette ignorance et ce désintérêt français sur les cyclistes d'autres pays qui est terrifiant et qui est le vrai problème ici.