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Je ne sais pas comment prendre cette remarque...
oui enfin disons qu'il a a priori toutes ses chances au vu du parcours et du plateau, c'est plutôt ça que " on ne voit pas comment il pourrait le perdre"...biquet a écrit : ↑14 janv. 2020, 10:32Si Nibali évolue au même niveau que sur le dernier Giro, il l'emportera sans trop de problèmes. N'oublions pas qu'il a perdu ce dernier en faisant une fixette sur Roglic lors des ascensions de Lago Serru et San Carlo. Le parcours lui est très favorable, l'adversité n'a rien d'extraordinaire (aucun des épouvantails actuels ), je vois pas ce qui pourrait l'empêcher de gagner, sauf chute, maladie ou début de déclin.
je pensais que c'était clair, mais il manquait unAlbatorConterdo a écrit : ↑14 janv. 2020, 00:16Je ne sais pas comment prendre cette remarque...
Pas sûr que Raymond puisse être considéré comme le principal épouvantail de ce Giro.
Un sérieux outsider, plutôt, non ?
Après tout, le vainqueur sortant sera présent.C'est lui qui aura la pancarte.
Pour moi ce sera LE très grand favori, l'homme à battre, les autres n'étant que des outsiders. Rien à voir avec un Tour qui semble très indécis. Mais les choses peuvent complètement changer en quelques mois (méforme de l'un, progression éclair d'un autre, blessure d'un 3è, etc) , c vrai.veji2 a écrit : ↑14 janv. 2020, 10:50oui enfin disons qu'il a a priori toutes ses chances au vu du parcours et du plateau, c'est plutôt ça que " on ne voit pas comment il pourrait le perdre"...biquet a écrit : ↑14 janv. 2020, 10:32Si Nibali évolue au même niveau que sur le dernier Giro, il l'emportera sans trop de problèmes. N'oublions pas qu'il a perdu ce dernier en faisant une fixette sur Roglic lors des ascensions de Lago Serru et San Carlo. Le parcours lui est très favorable, l'adversité n'a rien d'extraordinaire (aucun des épouvantails actuels ), je vois pas ce qui pourrait l'empêcher de gagner, sauf chute, maladie ou début de déclin.
On peut aussi retourner le truc en disant que si Carapaz est au même niveau que l'an dernier, il y aura match. C'est dingue comment son niveau sur le dernier Giro est sous-estimé alors qu'il a été impérial dans toutes les étapes de montagne. J'arrive pas à l'expliquerbiquet a écrit : ↑14 janv. 2020, 10:32Si Nibali évolue au même niveau que sur le dernier Giro, il l'emportera sans trop de problèmes. N'oublions pas qu'il a perdu ce dernier en faisant une fixette sur Roglic lors des ascensions de Lago Serru et San Carlo. Le parcours lui est très favorable, l'adversité n'a rien d'extraordinaire (aucun des épouvantails actuels ), je vois pas ce qui pourrait l'empêcher de gagner, sauf chute, maladie ou début de déclin.
Carapaz a réalisé un Giro parfait, fantastique, pas question de sous-évaluer sa valeur. Mais ce n'est pas forcément incompatible avec le fait de considérer que Nibali a d'abord perdu cette course en commettant de graves erreurs d'appréciation. Lui même l'a d'ailleurs reconnu à un moment , au soir du Mortirolo : " On a peut-être eu tort de laisser trop de liberté à Carapaz".marooned a écrit : ↑14 janv. 2020, 12:25On peut aussi retourner le truc en disant que si Carapaz est au même niveau que l'an dernier, il y aura match. C'est dingue comment son niveau sur le dernier Giro est sous-estimé alors qu'il a été impérial dans toutes les étapes de montagne. J'arrive pas à l'expliquerbiquet a écrit : ↑14 janv. 2020, 10:32Si Nibali évolue au même niveau que sur le dernier Giro, il l'emportera sans trop de problèmes. N'oublions pas qu'il a perdu ce dernier en faisant une fixette sur Roglic lors des ascensions de Lago Serru et San Carlo. Le parcours lui est très favorable, l'adversité n'a rien d'extraordinaire (aucun des épouvantails actuels ), je vois pas ce qui pourrait l'empêcher de gagner, sauf chute, maladie ou début de déclin.
Son seul moment un peu difficile, c'était dans la descente du Civiglio lors de l'arrivée à Côme où Nibali l'a mis en difficulté mais il est revenu sur le plat assez facilement ensuite (preuve qu'il était très fort physiquement). Nibali a aussi montré des limites lors de l'arrivée vers Anterselva. Il a eu de la chance que ce soit sur une arrivée relativement facile sinon il aurait pris un éclat ce jour là.
Nibali a sans doute perdu du temps en marquant Roglic sur certaines étapes mais il était clairement moins fort que Carapaz sur les étapes de montagne. Par ailleurs, Nibali est sans doute le coureur le plus complet parmi les favoris du prochain Giro et le parcours est taillé pour ses qualités mais il n'est plus chez Astana où il avait toujours une grosse équipe à ses côtés. Chez Bahrain, il était assez souvent isolé (en dehors de Caruso et d'un Pozzovivo vieillissant) et ce sera la même chose chez Trek. A part Ciccone et peut être Elissonde, sur qui va t-il pouvoir s'appuyer lors des étapes de montagne pour contrôler la course ? Si en face, tu as une équipe Ineos solide avec un Carapaz à son niveau de l'an passé et un Sivakov qui a encore passé un cap, ce ne sera pas une partie de plaisir pour Nibali.
Si Yates évolue à son niveau de 2018, Fuglsang à celui de son printemps 2019 et Carapaz à celui du dernier Giro où il s'est montré le plus fort en montagne, alors Nibali aura déjà fort à faire. Il est très loin d'avoir course gagnée même s'il en sera bien sûr l'un des favoris au départ.biquet a écrit : ↑14 janv. 2020, 10:32Si Nibali évolue au même niveau que sur le dernier Giro, il l'emportera sans trop de problèmes. N'oublions pas qu'il a perdu ce dernier en faisant une fixette sur Roglic lors des ascensions de Lago Serru et San Carlo. Le parcours lui est très favorable, l'adversité n'a rien d'extraordinaire (aucun des épouvantails actuels ), je vois pas ce qui pourrait l'empêcher de gagner, sauf chute, maladie ou début de déclin.
Je ne vois pas comment on peut écrire une chose pareille alors que les derniers résultats de Nibali en GT lorsqu'il visait le général sont :
Oui.Rondeville a écrit : ↑14 janv. 2020, 11:52Je vois une discussion sur le Giro depuis plusieurs messages, mais aucune mention de son vainqueur sortant qui devrait pourtant avoir carte blanche dans sa nouvelle formation.
Ça fait beaucoup de "si" quand même.levrai-dufaux a écrit : ↑14 janv. 2020, 14:01Si Yates évolue à son niveau de 2018, Fuglsang à celui de son printemps 2019 et Carapaz à celui du dernier Giro où il s'est montré le plus fort en montagne, alors Nibali aura déjà fort à faire. Il est très loin d'avoir course gagnée même s'il en sera bien sûr l'un des favoris au départ.biquet a écrit : ↑14 janv. 2020, 10:32Si Nibali évolue au même niveau que sur le dernier Giro, il l'emportera sans trop de problèmes. N'oublions pas qu'il a perdu ce dernier en faisant une fixette sur Roglic lors des ascensions de Lago Serru et San Carlo. Le parcours lui est très favorable, l'adversité n'a rien d'extraordinaire (aucun des épouvantails actuels ), je vois pas ce qui pourrait l'empêcher de gagner, sauf chute, maladie ou début de déclin.
Le plateau du prochain Giro apparaît quelque peu dégarni en comparaison du Tour mais il demeure de très bonne facture. Ce qui exceptionnel, ce n'est pas le plateau du prochain Giro mais ceux des trois dernières éditions. Lors des trois dernières années, le Giro a proposé un plateau de favoris au moins aussi forts que ceux présents sur le Tour (voir plus). C'est rarissime à l'échelle des 20-30 dernières années. Celui de cette année sera clairement en deçà, mais il s'agit davantage d'un retour à la norme que d'un déclassement.
Noé a écrit : ↑14 janv. 2020, 15:39Oui.Rondeville a écrit : ↑14 janv. 2020, 11:52Je vois une discussion sur le Giro depuis plusieurs messages, mais aucune mention de son vainqueur sortant qui devrait pourtant avoir carte blanche dans sa nouvelle formation.
Et à son âge, il n'y a aucune raison de penser qu'il ne va pas encore progresser, alors que Nibali devrait plutôt régresser.
Enfin, si il a quelques équipiers solides pour l'accompagner, ce qui, je pense, sera le cas, il pourrait naturellement être considéré comme le favori, même si il ne sera peut-être pas le seul à avoir ce titre.
AlbatorConterdo a écrit : ↑14 janv. 2020, 00:16Je ne sais pas comment prendre cette remarque...
Pas sûr que Raymond puisse être considéré comme le principal épouvantail de ce Giro.
Un sérieux outsider, plutôt, non ?
Après tout, le vainqueur sortant sera présent.C'est lui qui aura la pancarte.
Voilà Nibali est rarement dominateur, mais il ne perd jamais bcp de temps, que ce soit en montagne, sur les chronos ou sur des arrivées pour puncheurs. Il joue généralement placé pendant les deux premières semaines de course et peut être plus offensif/tranchant la dernière semaine. Et ça fait 10 ans qu'il empile les podiums sur GT.Nopik a écrit : ↑14 janv. 2020, 15:25Vous avez mal compris... Je parlais de sa régularité sur les étapes (en vue de gagner le Giro 2019 ou 2020, ce qui était le sujet), pas de sa régularité à faire des bons classements d'une année sur l'autre...
Néanmoins, je viens de regarder, et même s'il perd 10-20" par ci par là (de 2016 à maintenant), il ne perd jamais plus. Donc finalement oui il est assez régulier
blouss_ a écrit : ↑14 janv. 2020, 15:48Voilà Nibali est rarement dominateur, mais il ne perd jamais bcp de temps, que ce soit en montagne, sur les chronos ou sur des arrivées pour puncheurs. Il joue généralement placé pendant les deux premières semaines de course et peut être plus offensif/tranchant la dernière semaine. Et ça fait 10 ans qu'il empile les podiums sur GT.Nopik a écrit : ↑14 janv. 2020, 15:25Vous avez mal compris... Je parlais de sa régularité sur les étapes (en vue de gagner le Giro 2019 ou 2020, ce qui était le sujet), pas de sa régularité à faire des bons classements d'une année sur l'autre...
Néanmoins, je viens de regarder, et même s'il perd 10-20" par ci par là (de 2016 à maintenant), il ne perd jamais plus. Donc finalement oui il est assez régulier
Nibali, il faut se le peler, quand même. Par contre, il a tendance à se tromper tactiquement. Il se met un adversaire dans la tête et fait presque une obssession sur lui, parfois même en le provoquant dans les médias. En 2017, c'était Quintana, cette année, c'était Roglic. 