Je vais aller un peu contre le « pas de preuve pas de critique »,
Parce que tant qu’on verra des médecins, kines, directeur d’équipe, encadrant divers, directeurs sportifs, invités de marque en chemise à carreau... sur les courses et autour ses coureurs, bah on aura le droit de se poser des questions.
Si Pogacar veut pas être suspecté de dopage, la moindre des choses serait qu’il s’entoure de personnages moins suspicieux. Et par suspicieux j’entends « convaincus de trempage dans du gros lourd qui tache »...
Idem pour les Quick Step, les Jumbo, la FDJ qui continue à inviter Mabuse...
Dopage 2020
Modérateur : Modos VCN
Re: Dopage 2020
Tu peux aussi ne plus lire ce topic s'il ne te plait pas... ou en créer un autre plus ciblé si tu le veux!Rondeville a écrit : 22 nov. 2020, 14:59Toutes mes excuses, j'oubliais que l'on avait le droit de manquer de respect aux athlètes sur qui ne repose aucune preuve tangible tout en devant respecter ceux qui les souillent.Modération a écrit : 22 nov. 2020, 14:44
Il va falloir commencer à respecter les autres membres du forum sinon on risque d'avoir un souci, on compte sur toi![]()
Pour ma part celui-ci me convient parfaitement

Re: Dopage 2020
Si je le place ici c'est que nous avions justement eu un long échange à ce propos il y a quelques semaines, et que je (et d'autres) sous-entendais clairement le mot "dopage" devant ces perfs "sorties de nulle part" (sic) ou presque.Rondeville a écrit : 22 nov. 2020, 14:39 Le mec en parle lui-même dans un podcast, et ça se retrouve directement dans le topic dopage ? Ça ne serait pas mieux d'avoir un topic dédié aux watts et données en tous genres plutôt que de plonger directement dans les spéculations putassières qui n'apportent rien outre l'auto-satisfaction des même intervenants depuis le début du topic ?
Le dopage est, pour rappel, une discipline scientifique s'appuyant sur un niveau de preuve supérieur à des "on dit".
J'assume tout à fait cette accusation sans preuve comme tu l'appelles. Mais le vélo à une histoire, et nous tous avons longtemps été dupés ; je ne vois aucun problème moi pour se poser des questions.
Comme l'a dit Albator, quel désert de la critique cela aurait été si sous l'ère Armstrong on n'avait pu élever le moindre doute.
Personnellement et comme quelques-uns ici je suis un sceptique désormais, mais, et je vais peut-être paraître scandaleux : ce n'est pas ma faute, m'sieur.
Re: Dopage 2020
Tu parles de concret en évoquant Freeman, mais typiquement c'est pas du concret, ou alors du concret frelaté : un procès qui dure depuis des plombes, dont on sait qu'il advient tard, trop tard même, et qui ne fera tomber (s'il en fait tomber) que des lampistes ou des mecs cramés depuis longtemps (Wiggins, Froome).
Mais je comprends ce que tu veux dire, le droit de se poser des questions ouvre la porte à toutes les fenêtres. Oui, en effet. Mais ça va pas changer ma manière de voir : quand un Tao sort une telle perf, ou un Hindley, encore plus fort, je fais plus que m'étonner. C'est presque une réaction naturelle. Même si c'est pas scientifique.
Mais je comprends ce que tu veux dire, le droit de se poser des questions ouvre la porte à toutes les fenêtres. Oui, en effet. Mais ça va pas changer ma manière de voir : quand un Tao sort une telle perf, ou un Hindley, encore plus fort, je fais plus que m'étonner. C'est presque une réaction naturelle. Même si c'est pas scientifique.
Re: Dopage 2020
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Re: Dopage 2020
Gné?Rondeville a écrit : 22 nov. 2020, 14:39 Le dopage est, pour rappel, une discipline scientifique s'appuyant sur un niveau de preuve supérieur à des "on dit".

Le dopage est, pour rappel, une pratique. Dans son code mondial antidopage, l'AMA le définit comme " une ou plusieurs violations des règles antidopage", règles détaillées dans l'article 2 du code.
En Suisse, l’article 2 du Statut concernant le dopage de Swiss Olympic précise dix infractions considérées comme des violations des règles antidopage et qui constituent la définition de «dopage»:
Donc non, le dopage n'est pas "une discipline scientifique".

Les moyens de déterminer si quelqu'un est dopé, car j'imagine que c'est de cela dont tu voulais parler, relèvent de plusieurs disciplines. La science, la méthode scientifique, joue effectivement un rôle dans le dépistage du dopage, à travers des disciplines telles que la chimie, la biologie, la pharmacologie, la médecine, ou des « sous-disciplines » telles que la physiologie ou l’endocrinologie (la liste est bien entendu plus longue). Le phénomène du dopage en tant que tel, par exemple sur son ampleur ou les motifs qui poussent les sportifs à se doper, ne peut se comprendre sans les apports de la psychologie ou de la sociologie. Enfin, dans la mesure où le dopage concerne in fine la violation d'un règlement, le droit est indissociable du dopage.
La compréhension du dopage et les moyens de déterminer si quelqu’un est dopé (ou non) nécessitent d’impliquer toute une série de disciplines plus ou moins scientifique.
Et donc, même pour définir les moyens de dépister ou de « nommer » le dopage, dire qu'il s'agit d'une "discipline scientifique", c'est également n'importe quoi.

Pour conclure, c'est un peu facile de venir clasher les gens, de parler de "spéculations putassières", "d'auto-satisfaction", "d'ersatz de raisonnement lunaire" ou de les accuser "préférer la solution de facilité et faire des blagounettes au lieu de s'informer" et d'embrayer derrière avec du bullshit conceptuel.

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Re: Dopage 2020
En fait t'es d'accord avec Rondeville, il y a malentendu.
Re: Dopage 2020
Ne lisant pas la presse serieuse et preferant les topics putassiers
, je ne sais pas grand chose de ce qui se joue avec Freeman and co.
Quelqu’un pourrait me faire un rapide résumé de l’histoire, des personnes impliquées judiciairement etc svp?

Quelqu’un pourrait me faire un rapide résumé de l’histoire, des personnes impliquées judiciairement etc svp?
Merci Albator 

Re: Dopage 2020
Arrête de troller Doli 

Re: Dopage 2020
Je suis Morgan de toi...dolipr4ne a écrit : 22 nov. 2020, 20:09 Ne lisant pas la presse serieuse et preferant les topics putassiers, je ne sais pas grand chose de ce qui se joue avec Freeman and co.
Quelqu’un pourrait me faire un rapide résumé de l’histoire, des personnes impliquées judiciairement etc svp?
Re: Dopage 2020
Si ça t'intéresse Rondeville, il y a avait eu un débat plutôt intéressant il y a quelques mois, sur ce topic, concernant les enjeux de définitions du dopage.
Si mon plan de carrière se passe comme prévu, je commence une sociohistoire de l'AMA d'ici 3 ans.
Si mon plan de carrière se passe comme prévu, je commence une sociohistoire de l'AMA d'ici 3 ans.
#Zerehizenotraï
Go Ritchie ! You're our only hope !
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Re: Dopage 2020
C'était dans ces eaux-là : viewtopic.php?f=3&t=76169&start=1800
Bon c'est toujours difficile de reprendre le fil d'une conversation en plein milieu.
Et pour la socio-histoire :
Bon c'est toujours difficile de reprendre le fil d'une conversation en plein milieu.
Et pour la socio-histoire :
Après moi j'ai une formation en action publique, donc ce qui m'intéresserait plus particulièrement c'est la construction institutionnelle de l'entitéQuand on lit "Sur le Giro 1949" de Buzzati, on se rend compte que le dopage est perçu comme tout à fait légitime (enfin, ça resterait à détailler) à cette époque. Il parle ouvertement de la bomba, les suiveurs lui expliquent ce que c'est. Maintenant, on voit que ce n'est plus du tout le cas, dans le grand public tout du moins (je pense que le rapport au dopage du monde professionnel et du public n'a pas évolué en même temps). Comment expliquer cette évolution ? Quels acteurs se sont emparés du sujet ? Est-ce un processus endogène ou exogène au monde du sport ?
#Zerehizenotraï
Go Ritchie ! You're our only hope !
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Re: Dopage 2020
Et euh ça veut dire quoi exactement tout ça ?Teteoo a écrit : 22 nov. 2020, 23:51
Après moi j'ai une formation en action publique, donc ce qui m'intéresserait plus particulièrement c'est la construction institutionnelle de l'entité
Re: Dopage 2020
Nan mais cherchez pas, c’est Teteoo qui joue au dur avec sa science molle. 

Merci Albator 

Re: Dopage 2020
Comment l'AMA s'est construite en gros. Qui a poussé pour que ça existe, qui a poussé pour que ça n'existe pas, comment l'organisation s'est structurée, quel est le profil de ses premiers membres, comment conçoit-elle ses politiques, comment les met-elle en pratique, quels sont les processus de décisions, comment ses pratiques évoluent, etc.
#Zerehizenotraï
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Re: Dopage 2020
Un travail qui devrait t'intéresser :Teteoo a écrit : 23 nov. 2020, 15:19 Comment l'AMA s'est construite en gros. Qui a poussé pour que ça existe, qui a poussé pour que ça n'existe pas, comment l'organisation s'est structurée, quel est le profil de ses premiers membres, comment conçoit-elle ses politiques, comment les met-elle en pratique, quels sont les processus de décisions, comment ses pratiques évoluent, etc.
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