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Re: Dopage 2020

MessagePublié :28 sept. 2020, 20:01
par Xav_38
Nova80 a écrit :
28 sept. 2020, 18:26
Est-ce qu'on a le droit de ne pas être contre le dopage ? Peut-on être un acharné de vélo sans se tracasser du dopage ?
Ben disons qu'il faut alors être cohérent :
- accepter de voir une partie de tes idoles mourir d'un crise cardiaque ou autre saloperie vers 30-40 ans, voire plus jeune d'une embolie en pleine nuit par exemple car le sang est trop épais,
- accepter de voir une partie de tes idoles de devenir des junkies accros à des drogues de plus en plus durs,
- vu le prix de certains dopages haut niveau, voir que les plus riches auront plus de moyens pour se doper que les autres, il n'y a qu'à voir les sommes investies à la grande époque de l'EPO,
- vu d'où viennent ces "médicaments" détourné de leurs usages par des personnes hors la loi, accepter qu'une partie de la "préparation" sportive passe par des mafias,
- accepter que celui qui veut rester propre, pour des raisons éthiques ou de santé, ne puisse jamais devenir qu'un sportif de second plan même s'il a un talent énorme et y investi toute son énergie
- et bien sur, ne surtout pas vouloir qu'un de ses enfants ou proches ne fasse du sport de haut niveau.
- et je pense que j'en oublie...

Bref à ce niveau je peux proposer d'autres chose : est-ce que l'on a le droit de ne pas être contre introduire un meute de lion au milieu du peloton sur les étapes de plat, pour y mettre un peu plus d'intérêts.

Re: Dopage 2020

MessagePublié :28 sept. 2020, 20:03
par Thor8_one
J au vue passé l autre jour les derniers vainqueurs du Tour qui ont fini meilleurs jeunes lors de leurs victoire.

2020 Pogacar
2019 Bernal
2010 Schleck A.
2007 Contador
1997 Ulrich
1983 Fignon

Au final, hors mis Contador qui a eu une carrière énorme, les autres n ont pas été des mecs qui ont archi-dominer le cyclisme.

Ce sont tous de sacrés coureurs tout de même.

Re: Dopage 2020

MessagePublié :28 sept. 2020, 20:08
par Xav_38
Thor8_one a écrit :
28 sept. 2020, 20:03
J au vue passé l autre jour les derniers vainqueurs du Tour qui ont fini meilleurs jeunes lors de leurs victoire.

2020 Pogacar
2019 Bernal
2010 Schleck A.
2007 Contador
1997 Ulrich
1983 Fignon

Au final, hors mis Contador qui a eu une carrière énorme, les autres n ont pas été des mecs qui ont archi-dominer le cyclisme.

Ce sont tous de sacrés coureurs tout de même.
Tu t'es arrêté un cran trop tôt : 1978 Bernard Hinault :siffle:

Fignon sans ses problèmes de santé qui ont débuté en 1985 (genoux) il était bien parti pour dominer beaucoup plus (bon tout de même 3 grand tours (voire 4 fois vainqueur moral car sa défait en 1984 sur le Giro face à Moser qui avait l'aide de l'hélico, c'est pas loin d'une victoire morale), 3 classiques).

Re: Dopage 2020

MessagePublié :28 sept. 2020, 20:35
par Thor8_one
Hinault il cassait tout mon truc là...

Mais oui bien entendu que Fignon à été gêné et Ulrich est tombé sur Non Attribués, Schleck avait un plan à long terme qu on a toujours pas compris....
Bref c est juste pour dire que la précocité veut pas forcément dire longévité (Chris Horner dit que gagner un GT a 40 ans permet pas plus d en gagner 4 ensuite)

Re: Dopage 2020

MessagePublié :28 sept. 2020, 20:37
par Jean-René_Godart
Fignon fait une belle carrière quand même mais en effet pas ce qu'on espérait.
Bernal et Pogacar, on va voir.
Contador a fait une énorme carrière.
Schleck, tout le monde savait bien qu'il n'était pas un grand pro et pas grand monde ne s'attendait à une carrière énorme.
Le seul qui ait vraiment déçu, c'est Ullrich. Bon il est vraiment caractéristique d'une certaine époque. Il n'était pas très pro et surtout, il a fait un complexe face à Armstrong.

Là ce qui est intéressant, c'est que plusieurs très hauts potentiels explosent en même temps, ça promet de belles batailles...

Re: Dopage 2020

MessagePublié :28 sept. 2020, 20:42
par -Vélomen-
Jean-René_Godart a écrit :
28 sept. 2020, 20:37
Fignon fait une belle carrière quand même mais en effet pas ce qu'on espérait.
Bernal et Pogacar, on va voir.
Contador a fait une énorme carrière.
Schleck, tout le monde savait bien qu'il n'était pas un grand pro et pas grand monde ne s'attendait à une carrière énorme.
Le seul qui ait vraiment déçu, c'est Ullrich. Bon il est vraiment caractéristique d'une certaine époque. Il n'était pas très pro et surtout, il a fait un complexe face à Armstrong.

Là ce qui est intéressant, c'est que plusieurs très hauts potentiels explosent en même temps, ça promet de belles batailles...
Analyse très réductrice quand même. :wink:

Re: Dopage 2020

MessagePublié :28 sept. 2020, 20:46
par Jean-René_Godart
Ha et bien après on peut faire toute une discussion là-dessus c'est sûr

Re: Dopage 2020

MessagePublié :28 sept. 2020, 20:55
par GracchusBabeuf
Thor8_one a écrit :
28 sept. 2020, 20:03
J au vue passé l autre jour les derniers vainqueurs du Tour qui ont fini meilleurs jeunes lors de leurs victoire.

2020 Pogacar
2019 Bernal
2010 Schleck A.
2007 Contador
1997 Ulrich
1983 Fignon

Au final, hors mis Contador qui a eu une carrière énorme, les autres n ont pas été des mecs qui ont archi-dominer le cyclisme.

Ce sont tous de sacrés coureurs tout de même.
Contador à archi dominer le cyclisme ? Chacun son point de vue. Pour moi celui qui a le plus dominé de la liste c'est Fignon...

Re: Dopage 2020

MessagePublié :28 sept. 2020, 20:55
par Bradounet_
Pour Handischleck, il y a certes eu son problème de hanches/bassin qui l'avait amoindri après 2011, mais même avant, on, enfin moi, je sentais que s'il gagnait son TdF, son graal, il n'en gagnerait pas un deuxième. Déjà, à 23 ans, il n'y avait que deux courses qui l'intéressait : LBL et le TdF. Schleck n'était pas un tueur qui cherchait à avoir un palmarès sans précédent.
Prestations honteuses sur la Vuelta qu'il n'a jamais gagnée.
Pour Schleck, le problème, c'était avant tout un état d'esprit conquérant qu'il n'a jamais eu.

Ullrich s'est vite laissé aller, trop dilettante après son premier sacre.

Pogacar et Evenepoel ne me laissent pas cette impression, ils ont toujours faim de victoires. Ils affichent un certain orgueil qu'on ne voyait pas chez les Schleck/Ullrich.
Il y a quelques signes : Pogacar qui fait les points du GPM, le gamin veut tout, s'alignent sur toutes les classiques + son attaque hier où il ne veut pas se relever car c'est désormais un champion et les champions n'abdiquent pas.

Pour Bernal, difficile de se prononcer.

Re: Dopage 2020

MessagePublié :28 sept. 2020, 21:42
par El_Pistolero_07
Nopik a écrit :
28 sept. 2020, 16:28
Oui bien sûr mais je ne vois pas à quel moment on pourra mettre MVDP au même niveau que WVA ou Evenepoel s'il gagne disons le Ronde et Roubaix. Ca sera un grand flandrien :reflexion: Ce n'est pas diversifié, et je pense que c'est indispensable pour être mis sur un piédestal.
En ce moment beaucoup mettent WVA devant MVDP, mais en CX, les 3/4 du temps, c'est Van Der Poel qui gagne... Je vois pas pourquoi il serait moyen sur route alors que WVA serait le meilleur cycliste du monde.

La réponse on l'aura dans quelques années.

Re: Dopage 2020

MessagePublié :28 sept. 2020, 21:48
par Tremiti
Handischleck :w00t: :rieur:

Mais que fait la modération ?

Re: Dopage 2020

MessagePublié :28 sept. 2020, 21:54
par El_Pistolero_07
GracchusBabeuf a écrit :
28 sept. 2020, 20:55
Thor8_one a écrit :
28 sept. 2020, 20:03
J au vue passé l autre jour les derniers vainqueurs du Tour qui ont fini meilleurs jeunes lors de leurs victoire.

2020 Pogacar
2019 Bernal
2010 Schleck A.
2007 Contador
1997 Ulrich
1983 Fignon

Au final, hors mis Contador qui a eu une carrière énorme, les autres n ont pas été des mecs qui ont archi-dominer le cyclisme.

Ce sont tous de sacrés coureurs tout de même.
Contador à archi dominer le cyclisme ? Chacun son point de vue. Pour moi celui qui a le plus dominé de la liste c'est Fignon...
Bah il a gagné tous les GT où il s'est présenté entre le Tour 2007 et le Giro 2011, soit 6 victoires d'affilées, ajoute 2 Paris Nice, 1 TA, 4 Tour du Pays Basque et 1 tour de Catalogne. Il était archi dominateur sur les courses par étapes, certes pas les classiques, mais il se loupait pas souvent (voir jamais).

Re: Dopage 2020

MessagePublié :28 sept. 2020, 22:15
par marooned
biquet a écrit :
28 sept. 2020, 19:11
Pour la dernière génération, celle des coureurs (ou anciens coureurs) qui ont actuellement entre 28 et 40 ans, y a quand même quelques grands noms qui sont sortis du lot: Froome et Sagan d'abord, puis Gilbert, Valverde, Nibali, Contador, Cancellara.

Parmi ces 7 grands coureurs, y a-t-il vraiment un phénomène parmi eux, un coureur qui a marqué son passage par une supériorité forte et trés marquée dans le temps ?? Je crois pas. Froome, et à un degré moindre Contador et Nibali étaient les 3 meilleurs coureurs de GT, mais sans s'imposer à la manière d'un Merckx, d'un Hinault ou même d'un Anquetil. Dans le registre des classiques, Valverde est un coureur omniprésent et ultra-régulier, mais surtout pas un dominateur. Tout comme Gilbert, d'ailleurs, un classicmen au registre plus large que l'espagnol, mais sans être un Van Looy, ni même un Kelly. Sagan et Cancellara ont été pour moi les plus impressionnants, mais pour le suisse, dans des circonstances parfois trés douteuses.

Pour moi, sur ce que je vois actuellement, Evenepoel et à un degré moindre Pogacar sont plus impressionnants. Ce sont des gamins de 20-21 ans, et vous avez vu ce qu'ils ont déjà réalisé ? Il ne faut pas banaliser les numéros d'Evenepoel à la Clasica San Sebastien ou au Tour de Pologne, ce sont des choses qu'on ne pensait plus revoir même avec des coureurs "matures". Alors avec un gamin...Idem pour Pogacar: le chrono de la Planche, il ne l'a pas dominé, il l'a écrasé !! Y avait 2 courses: celle de Pogacar, et celle des autres. La même chose que lors de l'avant dernière étape de la Vuelta, ou il a massacré une Movistar évoluant pourtant à domicile.

En montagne, ces dernières années, on a assisté à 2 numéros extraordinaires, à l'ancienne (lorsque le niveau moyen était bien moins relevé): celui de Froome vers Bardonecchia, celui de Pogacar dans la Sierra de Gredos. Sauf qu'au moment ou il les ont réalisé, y en a un qui avait 32 ans, et l'autre 20.

Ce qui marque les imaginations avec Evenepoel et Pogacar, c'est 2 choses: d'abord leur extrême jeunesse, ensuite leur manière de gagner. Ils sont capables, dans un grand jour, de survoler la course voire même d'humilier l'opposition. Ce que les meilleurs coureurs de la génération précédente n'ont jamais pu faire, sauf Cancellara en quelques occasions (parfois suspectes) et Froome lors de son numéro (lui aussi trés suspect) du Giro.
Tu as quand même oublié Boonen dans ta liste. Champion du monde sur route, 4 Paris-Roubaix, 3 Tours des Flandres, 5 GP E3, 3 Gand-Wevelgem. Non seulement il a un sacré palmarès mais en plus, il a fait quelques numéros sur Paris -Roubaix et le Tour des Flandres. Il lui manque juste un Milan-San Remo. Je pense qu'il l'avait dans les jambes mais qu'elle intervenait un peu trop tôt par rapport à ses objectifs sur les flandriennes.

Re: Dopage 2020

MessagePublié :28 sept. 2020, 22:42
par jimmy39
Xav_38 a écrit :
28 sept. 2020, 20:01
Nova80 a écrit :
28 sept. 2020, 18:26
Est-ce qu'on a le droit de ne pas être contre le dopage ? Peut-on être un acharné de vélo sans se tracasser du dopage ?
Ben disons qu'il faut alors être cohérent :
- accepter de voir une partie de tes idoles mourir d'un crise cardiaque ou autre saloperie vers 30-40 ans, voire plus jeune d'une embolie en pleine nuit par exemple car le sang est trop épais,
- accepter de voir une partie de tes idoles de devenir des junkies accros à des drogues de plus en plus durs,
- vu le prix de certains dopages haut niveau, voir que les plus riches auront plus de moyens pour se doper que les autres, il n'y a qu'à voir les sommes investies à la grande époque de l'EPO,
- vu d'où viennent ces "médicaments" détourné de leurs usages par des personnes hors la loi, accepter qu'une partie de la "préparation" sportive passe par des mafias,
- accepter que celui qui veut rester propre, pour des raisons éthiques ou de santé, ne puisse jamais devenir qu'un sportif de second plan même s'il a un talent énorme et y investi toute son énergie
- et bien sur, ne surtout pas vouloir qu'un de ses enfants ou proches ne fasse du sport de haut niveau.
- et je pense que j'en oublie...

Bref à ce niveau je peux proposer d'autres chose : est-ce que l'on a le droit de ne pas être contre introduire un meute de lion au milieu du peloton sur les étapes de plat, pour y mettre un peu plus d'intérêts.
Après, tu ne peux pas te dire fan de Quick Step et en même temps contre le dopage, il est au moins logique avec lui-même :spamafote:

Re: Dopage 2020

MessagePublié :28 sept. 2020, 22:42
par Wald
Xav_38 a écrit :
28 sept. 2020, 20:01
Nova80 a écrit :
28 sept. 2020, 18:26
Bref à ce niveau je peux proposer d'autres chose : est-ce que l'on a le droit de ne pas être contre introduire un meute de lion au milieu du peloton sur les étapes de plat, pour y mettre un peu plus d'intérêts.
Tu es fou, Xav, les pauvres bêtes vont tomber malade avec tout ce que prennent les cyclistes. :smile:

Plus sérieusement, on a Nova et Loulou qui sont pour que tout le monde se dope ou tout au moins ils s’en moquent. Finalement, ils sont juste comme les suiveurs des autres sports dont le plus populaire.

J’ai quand même le sentiment que la lutte anti-dopage peu efficace et le passeport biologique, même si son utilisation est limitée comme vous l’évoquiez, évitent des dérives encore plus importantes.

Donc si on suivait les souhaits de Nova et Loulou, ce serait encore plus les jeux du cirque et avec des conséquences sur la santé des coureurs encore plus graves.

Re: Dopage 2020

MessagePublié :28 sept. 2020, 22:44
par Wald
jimmy39 a écrit :
28 sept. 2020, 22:42
Xav_38 a écrit :
28 sept. 2020, 20:01


Ben disons qu'il faut alors être cohérent :
- accepter de voir une partie de tes idoles mourir d'un crise cardiaque ou autre saloperie vers 30-40 ans, voire plus jeune d'une embolie en pleine nuit par exemple car le sang est trop épais,
- accepter de voir une partie de tes idoles de devenir des junkies accros à des drogues de plus en plus durs,
- vu le prix de certains dopages haut niveau, voir que les plus riches auront plus de moyens pour se doper que les autres, il n'y a qu'à voir les sommes investies à la grande époque de l'EPO,
- vu d'où viennent ces "médicaments" détourné de leurs usages par des personnes hors la loi, accepter qu'une partie de la "préparation" sportive passe par des mafias,
- accepter que celui qui veut rester propre, pour des raisons éthiques ou de santé, ne puisse jamais devenir qu'un sportif de second plan même s'il a un talent énorme et y investi toute son énergie
- et bien sur, ne surtout pas vouloir qu'un de ses enfants ou proches ne fasse du sport de haut niveau.
- et je pense que j'en oublie...

Bref à ce niveau je peux proposer d'autres chose : est-ce que l'on a le droit de ne pas être contre introduire un meute de lion au milieu du peloton sur les étapes de plat, pour y mettre un peu plus d'intérêts.
Après, tu ne peux pas te dire fan de Quick Step et en même temps contre le dopage, il est au moins logique avec lui-même :spamafote:
Je crains que tu exagères un peu.

Re: Dopage 2020

MessagePublié :28 sept. 2020, 22:55
par ChicoDjango
Wald a écrit :
27 sept. 2020, 20:56
TheChosenOne6 a écrit :
27 sept. 2020, 16:42
Hâte de lire les articles évoquant l’entourage d’Alaphilippe comme ceux qui ont évoqués celui de Pogacar :siffle:
N’en t’en prive pas, fais le. Pour Pogacar, cela m’a pris 10 minutes, tu prends un article qui détaille son parcours et sur Wikipedia tu réalises que quand tu tapes un nom de son entourage et bien il s’est fait prendre.

Je n’ai guère d’illusion sur Alaph, mais Pogacar, c’est vraiment une caricature.
Peut-être pas du même niveau que l'encadrement de Pogacar, je suis d'accord, mais quand même...

https://www.dhnet.be/archive/l-accusate ... 6db99b74ef
http://www.agencesport.be/detail_fr.php?id=3748
https://www.lemonde.fr/sport/article/20 ... _3242.html

Re: Dopage 2020

MessagePublié :28 sept. 2020, 23:10
par Bradounet_
En ce qui concerne Franck Alaphilippe et le Sicot drame :
Sicot avait récemment reçu les conseils de Franck Alaphilippe, cousin et entraîneur de Julian. "Je ne l’ai vu qu’une fois, et c’était l’année dernière. C’est une relation à distance. Je lui envoyais mes fichiers de capteurs de puissance, et lui me faisait des plans d’entraînement. On avait commencé à travailler ensemble l’an dernier, parce qu’il avait obtenu des résultats et que je cherchais une nouvelle méthode. Il devait, quoi qu’il en soit, arrêter de m’entraîner à l’issue des championnats de France, en raison de son passage chez Quick Step", a-t-elle expliqué dans des propos rapportés par Le Monde, en précisant qu'Alaphilippe n'avait "rien à voir avec ça".

Re: Dopage 2020

MessagePublié :28 sept. 2020, 23:13
par ChicoDjango
Ok, merci pour la précision, Bradounet.

Re: Dopage 2020

MessagePublié :28 sept. 2020, 23:25
par Wald
ChicoDjango a écrit :
28 sept. 2020, 22:55
Wald a écrit :
27 sept. 2020, 20:56


N’en t’en prive pas, fais le. Pour Pogacar, cela m’a pris 10 minutes, tu prends un article qui détaille son parcours et sur Wikipedia tu réalises que quand tu tapes un nom de son entourage et bien il s’est fait prendre.

Je n’ai guère d’illusion sur Alaph, mais Pogacar, c’est vraiment une caricature.
Peut-être pas du même niveau que l'encadrement de Pogacar, je suis d'accord, mais quand même...

https://www.dhnet.be/archive/l-accusate ... 6db99b74ef
http://www.agencesport.be/detail_fr.php?id=3748
https://www.lemonde.fr/sport/article/20 ... _3242.html
Oui tu sais, à un moment, tu as envie de savourer la bonne performance de l’équipe de France et tu en oublies les doutes sur l’acteur principal :green: . En général, je préfère que cela soit un français moins sulfureux qui gagne.